S1#10 Nachhaltigkeit bei RTL Deutschland (zu Gast Mirijam Trunk)

00:00:00: Ich will nicht, dass man jedes unter dem Upfire für jede Diversity-Initiative wird.

00:00:04: Ich sehe auch den Greenwashing-Aspekt.

00:00:05: Aber ich finde, man sollte auch mal sagen, cool, ihr habt was gemacht.

00:00:08: Ihr seid noch nicht perfekt. Die Welt ist nicht perfekt.

00:00:10: Wir sind irgendwie Work in Progress.

00:00:11: Aber ihr seid im Schritt gegangen und jetzt zieht vielleicht ein anderer nach und das ist cool.

00:00:15: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:18: Hier sind deine Innovation Minutes.

00:00:21: Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:00:23: Willkommen zur Folge 10 der Innovation Minutes.

00:00:26: Mein Name ist Sabrina Harper.

00:00:28: Und diesmal habe ich mit Miriam Trunk geredet.

00:00:31: Sie ist Chief Cross Media Officer und Chief Sustainability

00:00:35: und Diversity Officer von RTL bei RTL Deutschland.

00:00:39: Vielleicht erinnerst du dich an die Diversity-Woche.

00:00:42: Das kommt zum Beispiel unter anderem aus ihrer Abteilung.

00:00:46: Mit ihr habe ich über soziale, ökonomische und ökologische Nachhaltigkeit gesprochen.

00:00:51: Außerdem ging es um Macht, Traditionen und Netzwerkstrukturen.

00:00:57: Liebe Miriam, willkommen hier im Podcast.

00:01:01: Ja, danke für die Einladung, schön hier zu sein.

00:01:03: Du leitest die Abteilungen Cross Media,

00:01:07: Sustainability und Diversity bei RTL Deutschland.

00:01:10: Cross-Media alles arbeiten ist jetzt nicht ganz neu.

00:01:14: Vor etwa zehn Jahren, würde ich sagen, hat es ungefähr ein Hype erlebt.

00:01:17: Ich denke, inzwischen weiß jeder, dass keine Silo-Denke

00:01:21: und Medium übergreifendes Arbeiten in Redaktionen zum Alltag geworden ist.

00:01:27: Dennoch würde mich mal interessieren, wie läuft das denn bei euch bei RTL bei dir?

00:01:31: Cross-Media ist ja nach wie vor so ein Buzzword.

00:01:34: Irgendwie ist ja alles Cross-Media, was irgendwie mehr als einen Kanal beinhaltet.

00:01:39: Und ich finde das auch immer ganz spannend, wenn ich auch in andere Unternehmen schaue

00:01:43: und auch bei Agenturen, wo der Begriff Cross-Media überall auftaucht und wie er verwendet wird.

00:01:48: Wir verstehen Cross-Media so, dass wir eigentlich erst mal

00:01:52: eine Lösung von Problemen gesucht haben, nämlich wir haben durch die Zusammenführung

00:01:56: von RTL und Grünern ja ganz viele Kanäle und Marken und auch Talente, Gesichter.

00:02:01: Und die Frage war, wie bringen wir das nicht nur in der Sinne voller Logik,

00:02:05: sondern schaffen diese Synergieeffekte, die sich daraus ergeben?

00:02:08: Denn wir haben natürlich dadurch einen ganz besonderen Wettbewerbsvorteil auch zu sagen,

00:02:12: wir können eben der Geschichte nicht nur auf einem Kanal erzählen,

00:02:15: sondern über mehrere Kanäle.

00:02:17: Wir können Marken entwickeln, wir können ganz neue Marken starten

00:02:20: und wir können auch Talente und Gesichtern ein anderes Angebot machen.

00:02:23: Und das ist die Aufgabe meines Bereits.

00:02:26: Also zum einen wirklich gemeinsam mit Kunden und Kundinnen aus dem Werbemarkt zu schauen.

00:02:30: Okay, was können wir für Botschaften setzen?

00:02:33: Was ist auch euch wichtig?

00:02:34: Dann aber auch aus Unternehmenssicht.

00:02:36: Welche Themen sind uns als Unternehmen wichtig?

00:02:38: Wir machen Themenwochen, Themen Tage.

00:02:40: Wir haben Cross-Media alle Marken entwickelt.

00:02:42: Wie packen wir es an oder vielfalt verbindet?

00:02:44: Aber auch eben zu sagen, okay, wenn wir jetzt ein Talent haben, das auf ganz vielen Kanälen ist,

00:02:49: das muss ja auch gesteuert werden.

00:02:51: Und ich glaube, jeder, der in einem großen Konzern oder in einem großen Unternehmen gearbeitet hat,

00:02:55: kennt das Thema Infos.

00:02:57: Wie kriegst du eine Info von A nach B, dass sich alle abgeholt fühlen,

00:03:00: ohne dass du jede Woche hier irgendwie hier runden mit 300 Menschen machen musst?

00:03:04: Also das ist ein Prozess, würde ich sagen.

00:03:07: Das ist was, was sich einen kleineren Beispiel ein bisschen ausprobiert hat.

00:03:12: Und jetzt auch zum Beispiel mit Dirk Steffens und Geo ein schönes Beispiel ist,

00:03:15: wie das auch richtig schön skalieren kann.

00:03:17: Aber es ist Work in Properties.

00:03:19: Und ich würde sagen, Cross-Media ist vor allem, um das vielleicht nochmal kurz zu sagen,

00:03:24: miteinander zu sprechen.

00:03:25: So wie wir es heute tun.

00:03:28: Genau. Du hast außerdem noch den Bereich Substainability, also Nachhaltigkeit und Diversity.

00:03:36: Du hast jetzt schon selber "Buswords" gesagt.

00:03:39: Ich würde sagen, das sind auch "Buswords" irgendwie.

00:03:41: Was bedeutet denn diese Aspekte in deinem Arbeitsumfeld?

00:03:46: Vielleicht beginnen wir mal mit der Nachhaltigkeit.

00:03:48: Genau. Also die Nachhaltigkeit ist ja eigentlich der Überbegriff für beides.

00:03:51: Denn wir definieren Nachhaltigkeit als die ökologische Nachhaltigkeit.

00:03:55: Also ganz klar die Frage, wie können wir unser Klimaziel erreichen?

00:04:00: Wir haben ein Klimaziel, das von unserem Mutterkonzern Bertelsmann vorgegeben ist,

00:04:04: dass wir bis 2030 Klimaneutral sein wollen oder Klimaneutral auch ein Wort Thema "Buswords".

00:04:10: Dass ja sehr stritten ist, dass wir unsere Emissionen stark reduziert haben wollen

00:04:16: und den Rest kompensieren.

00:04:17: Das ist quasi die ökologische Nachhaltigkeit, aber es gibt eben auch die soziale Nachhaltigkeit.

00:04:22: Und das ist das, was wir unter Diversity, Equity, Inclusion zusammenfassen.

00:04:26: Also diese Frage, wie können wir Chancengerechtigkeit,

00:04:30: Gleichheit ist glaube ich nicht das richtige Wort, sondern wie schaffen wir es

00:04:33: als Unternehmen, ähnliche Chancen zu bieten und vor allem aber damit auch als Unternehmen,

00:04:39: die Vorteile von Vielfalt zu erleben, nämlich die sind ja vielfach belegt,

00:04:43: dass wir einfach dadurch auch zukunftsfähiger werden.

00:04:46: Der dritte Teil ist aber auch die ökonomische Nachhaltigkeit.

00:04:49: Und da geht es darum, wie können wir auch mit unseren Partnerinnen und Partnern

00:04:53: einfach dauerhaft nachhaltige Geschäftsmodelle aufbauen und unsere eigenen Geschäftsmodelle

00:04:57: nachhaltiger gestalten.

00:04:59: Also Nachhaltigkeit hat verschiedene Facetten.

00:05:01: Wir hätten die Abteilung auch nur Sustainability nennen können,

00:05:04: aber mir persönlich war es wichtig, diesen Begriff "D.E. and I", also Diversity, Equity, Inclusion

00:05:09: nochmal gesondert auch auszuweisen, denn das ist ein neuer Bereich

00:05:13: und es steht auch bei uns bei Attel Deutschland so ein bisschen für ein Aufbruch

00:05:16: zu sagen, dieses Thema ist nichts, was man so mitmacht, was irgendwie bei HR so mitgedacht wird

00:05:21: oder auch für Diversity dieses Thema Gleichstellungsbeauftragte, Frauenbeauftragte

00:05:25: und mir tut das immer so von Herzen leid, weil das kannst du nicht als Einmensch auch abfedern.

00:05:30: Das ist ja auch eine emotionale Arbeit, teilweise Dinge, die dir begegnen.

00:05:34: Also die Leute, die das alleine machen, ich bin so, okay, du hast mein Respekt

00:05:38: und gleichzeitig, ich hätte das nie alleine gemacht, weil sowas kann nicht eine Person alleine stemmen.

00:05:45: Was würdest du denn empfehlen an dieser Stelle, wenn ich jetzt als Unternehmen sage,

00:05:51: ich möchte da mehr Fokus drauflegen, ich möchte da was aufbauen

00:05:55: und ich habe jetzt gerade eine Person, weil die Lösung, ich hole jetzt zehn Personen,

00:06:00: ist wahrscheinlich auch nicht sehr klug, das einfach so zu machen.

00:06:03: Sollte man da einen Plan aufsetzen oder welche Gedanken sollte man sich davor hermachen?

00:06:08: Also ich rate immer als Erstes zu sagen, du musst es wirklich zum Messbaren KPI machen

00:06:13: und das ist für mich auch ein großes Thema, Rotum Diversity, das ist kein Charity-Thema.

00:06:18: Das ist nicht, wir sind irgendwie so gute Menschen und wollen jetzt,

00:06:22: dass auch Menschen, die nicht der Mehrheitsgruppe sich zugehörig fühlen,

00:06:26: gleiche Chancen haben, nee, Diversity ist ein Business KPI,

00:06:29: denn wir wissen, vielfältige Unternehmen oder Unternehmen, in denen Entscheidungen

00:06:32: aus unterschiedlichen Blickwinkeln getroffen werden, sind zukunftsfähiger, sind erfolgreicher

00:06:37: und deswegen plädiere ich immer für eine Messbarkeit.

00:06:40: Also wir haben als Allererstes eine große Data-Analyse gemacht, zusammen mit dem HR-Bereich,

00:06:44: wo wir einfach gesagt haben, okay, wo stehen wir denn gerade?

00:06:47: Wie viele, also wir können ja nicht alles messen, aber zum Beispiel Geschlechtsidentität,

00:06:51: können die Leute ja angeben, Alter können wir messen, da hört es leider auch schon auf,

00:06:57: sogar Behinderung ist eine freiwillige Angabe, aber dass wir sagen, okay, wo stehen wir dann

00:07:01: im Verhältnis, Frauen, Männer und auch im Alter und auch wo, du siehst ja am Ende immer,

00:07:08: das ist ja ein ein Unternehmen in Deutschland so, dass am Ende vor allem weiße Männer

00:07:12: in Führungspositionen sitzen und wo gehen denn die anderen Menschen verloren, wie gesagt,

00:07:15: was wir messen können, vor allem Frauen oder diejenigen, die divers als Geschlecht angeben.

00:07:20: Also deshalb ist das was für mich ganz wichtig ist, raus aus dieser gefühligen Zone

00:07:25: und raus aus dieser Einzelfallzone, weil jeder hat diese, die eine Frau, die dann damals

00:07:30: nicht Karriere machen wollte oder, ne, dann kommen immer diese ganzen Einzelfälle, das

00:07:34: bringt uns nicht weiter, also du musst es wirklich auf eine strukturelle und auf eine

00:07:37: messbare Ebene hängen und daraus kannst du dann Ziele entwickeln, dann kannst du sagen,

00:07:42: sei es über eine Quote, was ja immer ein sehr aufgeladenes Wort ist, wobei ich sage,

00:07:46: wir haben ja schon immer eine Quote, wir hatten halt nur eine Männerquote vorher, aber die

00:07:52: NIT ist eines, dass du dir wirklich ganz klare Ziele setzt und dann sagst, okay, wie können

00:07:56: wir diese Ziele erreichen und wie gesagt, bei uns ist das ja auch so, als Atteldeutschern

00:08:00: haben wir ja sowohl mit der Attel-Group als auch mit Bertels, meinen Shareholder, der

00:08:04: zum Beispiel im Bereich Klimazieleklare Vorgaben setzt, wo wir sagen, okay, was können wir

00:08:08: anfassen, wir müssen brauchen Ökostrom, wie heizen wir, wie reisen wir, wie müssen wir

00:08:13: unsere Systeme verzahnen und dann weißt du ungefähr, wie viel Arbeitsaufwand du hast

00:08:17: und dann kannst du darum ein Team aufbauen.

00:08:19: Aber ich glaube, diese Erwartungshaltung an eine Person zu sagen, jetzt los mal bitte

00:08:23: hier das Klimathema und das Diversity-Thema, da kannst du nur verlieren.

00:08:28: Gerade das Klimathema ist ja auch etwas, was wirklich schon aktiv auf einen zu rollt.

00:08:34: Das Diversity-Thema ist auch präsent, aber das Klimathema ist ja schon verbunden mit

00:08:40: gesetzlichen Vorlagen.

00:08:41: Es wird ein CO2-Preis geben, Bezose gibt es schon und er steigt.

00:08:45: Es wird auf Green Productions geguckt.

00:08:48: Es gibt eine Transformation in der ganzen Gesellschaft und gesetzlich sowieso.

00:08:53: Ich muss ehrlich sagen, ich habe noch nicht so viel mitbekommen von Medienunternehmen,

00:08:58: dass sie das so, sag ich mal, in der Top 3 in der Prior-Besierung haben.

00:09:02: Da steht jetzt eher Digitalisierung, künstliche Intelligenz vielleicht.

00:09:07: Wie geht es dir damit?

00:09:10: Wie ist da dein Eindruck, also bei RTL klingt es, als wenn man da schon das richtig auf

00:09:14: den Schirm hat.

00:09:15: Wie geht es dir sonst so, wenn du mit Leuten Kontakt hast, ist es so ein Thema, wo die Leute

00:09:21: sagen, ja, da müssen wir Zugreimen bekommen?

00:09:23: Also ich glaube, der Zug kommt nicht rein, weil die Leute eine intrinsische Motivation

00:09:28: haben.

00:09:29: Also ich glaube, dass es gibt viele Leute, die ich auch, die finden das einfach wichtig.

00:09:32: Aber ich glaube dazu, dass du auch wirklich sagst, du investierst da rein und nicht ein

00:09:37: bisschen, sondern richtig, der kommt erst durch Druck von außen.

00:09:40: Das ist zum einen Druck und das ist ja jetzt schon so aus dem Werbemarkt.

00:09:44: Wir arbeiten da ganz eng auch mit Agenturen und mit Werbepartnern zusammen, weil die einfach

00:09:48: sagen, okay, wo steht ihr?

00:09:50: Nicht nur im Zug auf Klimazie, sondern zum Beispiel auch im Bezug auf Barrierefreiheit

00:09:54: und auf Public Value der Inhalte.

00:09:56: Also die Frage, welche Haltung bringt ihr auch rüber, eurem Publikum gegenüber?

00:10:01: Wir nennen das immer unseren Brainprint.

00:10:03: Also was haben wir für einen Fußabdruck auch beim Publikum?

00:10:06: Also der eine Druck kommt aus dem Werbemarkt, der zweite Druck kommt natürlich von Seiten

00:10:10: des Gesetzgebers.

00:10:11: Das übrigens auch bei der Diversity-Thema im EU-Lohntransparenzrichtlinie, die jetzt vor

00:10:17: der Sommerpause verabschiedet wurde, die Unternehmen noch mal eine ganz andere Pflicht bringt,

00:10:21: Berichtspflicht und auch Rechtsrisiko, was Gender Pay Gap angeht.

00:10:25: Also das ist ein Druckpunkt und der dritte Druckpunkt ist sicher das Thema Kosten und

00:10:30: du hast schon die Kompensationskosten angesprochen.

00:10:32: Diese Idee, die viele Unternehmen hatten, nämlich zu sagen, naja, wir reduzieren jetzt

00:10:37: ein bisschen, da muss nicht weh tut und den Rest den Kompensieren behalten.

00:10:40: Wenn du da irgendwie 6 Euro pro Tonne zahlst, da ist das dann so, ja nirg.

00:10:46: Also das sind jetzt nicht ganz kleine Summen, aber so, dass man das durchaus noch verschmerzen

00:10:50: kann.

00:10:51: Aber wir sehen, dass die Kompensationskosten mit einer Inflation von mehreren 100 Prozent

00:10:55: steigen.

00:10:56: Also gehen nach dem, es gibt natürlich unterschiedliche Möglichkeiten, Zertifikate anzukaufen.

00:11:00: Als sagen wir mal, du hast jetzt einen Durchschnittspreis von 25 bis 30 Euro.

00:11:04: Das ist dann natürlich schon mal deutlich teurer, wenn du das an Kompensationskosten

00:11:08: einpreisen musst.

00:11:09: Also du hast diese drei Hebe, wie gesagt Druck von Kundenseite, Druck aus der Politik

00:11:14: und/oder vom Gesetzgeber und die Kosten, die einfach, wenn die Kompensation jetzt

00:11:18: auch verpflichtend wird, nochmal deutlich explodieren.

00:11:21: Und das sind Dinge, die natürlich die Priorität anheben.

00:11:24: Und ich glaube auch hier wieder, ich wiederhole mich aber diese Messbarkeit und auch zu sagen,

00:11:29: lass uns doch versuchen, das in die Incentivierung für Stop-Management reinzukriegen.

00:11:33: Das ist was, was ganz viele Unternehmen bereits haben.

00:11:35: Dass du einfach sagst, lass es uns einfach zu einem Business-KAPI machen, wie alle anderen

00:11:40: auch.

00:11:41: Das ist, glaube ich, ein Teil eines modernen Unternehmens.

00:11:44: Und ja, ich sehe es wie du, Medienunternehmen sind da nicht die Vorreiter, absolut nicht.

00:11:49: Vielleicht auch oft, weil das ein Thema ist, was stark aus US getrieben wird.

00:11:54: Und Medienunternehmen ja ganz oft nationale Player sind.

00:11:58: Aber ich habe das Gefühl, es tut sich viel.

00:12:01: Und wie gesagt, gerade die Regulatorik, wenn ich jetzt zum Beispiel auf die Lohntransparenz

00:12:05: richten, die in der EU zu sprechen kommen, das ist natürlich ein Treiber.

00:12:09: Da musst du dich mit beschäftigen.

00:12:10: Dein Steckenpferd bemerkt schon sind Transformationsthemen.

00:12:14: Und du beschäftigst dich da, glaube ich, echt, echt viel damit.

00:12:17: Und wir sehen das ja auch in der Gesellschaft, dass auch viel Transformation und es ist sehr,

00:12:23: sehr schwer, Menschen im Wandel mitzunehmen.

00:12:26: Wir neigen einfach dazu, uns auf das zu verlassen, was wir schon haben.

00:12:30: Und Wandel ist was Unbekanntes.

00:12:33: Man kann es schwer einschätzen.

00:12:35: Wie gelingt es dir, Menschen zu begeistern, außer mit Regulatorik natürlich?

00:12:41: Das hast du jetzt schon sehr gut erklärt.

00:12:43: Aber ich weiß nicht, ob ich es mir immer gelingen möchte, Menschen zu begeistern.

00:12:47: Okay, du brauchst auf jeden Fall den Eindruck.

00:12:50: Ja, ich glaube, ein Teil ist, du musst das schon selber spüren.

00:12:55: Du musst schon selber wirklich das cool finden und da auch dahinter stehen.

00:12:59: Das ist, glaube ich, ein wichtiger Teil.

00:13:01: Also die Leute spüren, machst du das gerade, weil du irgendwie denkst, das ist gerade

00:13:05: ganz gut für meine Brand oder das bringt mir Reichweite oder ich weiß nicht, was ich

00:13:10: sonst machen soll.

00:13:11: Also die Leute spüren so ein bisschen deine Motivation.

00:13:13: Und was mir hilft, ist das bei mir.

00:13:15: Und das zeige ich aber auch für mein Team und auch für die allermeisten Schnittstellen,

00:13:19: mit denen wir arbeiten.

00:13:20: Wir finden das richtig, richtig und cool.

00:13:23: Also wir möchten uns gerne für diese Themen einsetzen und unsere Lebenszeit ja auch damit

00:13:27: verbringen.

00:13:28: auch Lebenszeit. Also wir alle sind sehr stark motiviert, glaube ich, durch eine Drive nach vorne.

00:13:35: Das zweite ist, dass du immer überlegen musst, was haben Menschen davon. Und es gibt unterschiedliche

00:13:40: Dinge, was Menschen sozusagen motivieren kann. Eins ist gerade in Konzernen so ein bisschen dieses

00:13:46: Gefühl von ja, ich will nicht schlecht ausschauen. Also gerade auch bei Diversity-Themen, niemand

00:13:52: würde sich jetzt öffentlich hinstellen und sagen, oh, ich finde aber Frauen sollten gar nicht in

00:13:56: Führungspositionen. Also vielleicht gibt es die noch, aber ich glaube, das ist eher so was, was dann

00:14:00: in Hinterzimmern geredet wird oder so ein bisschen dieses muss das alles so riesig sein. Ich glaube,

00:14:05: es ist schon abonngart für diese Themen zu sein. Also das Thema im Außenwirkung ist motivator für

00:14:11: Leute, das Thema, dass die Chefs das cool finden. Deswegen ist die Aufhängung auch in der machtvollen

00:14:17: Position in der Geschäftsführung so wichtig. Ich bin kein Fan davon, dass irgendwo in die dritte

00:14:22: Ebene unter Stabfunktion X zu hängen. Also das muss schon wirklich prominent aufgehängt sein,

00:14:27: damit du auch diesen Machtfaktor hast. Natürlich ist es immer eine geliehende Macht, aber das ist

00:14:32: ja in den allermeisten Positionen, gerade in großen Unternehmen so. Und das Dritte ist und da

00:14:37: bin ich dann doch wieder beim Thema Regulatorik zu sagen, du, wenn du es nicht machst, ist nicht gut.

00:14:42: Also wir können das schon jetzt nicht machen, aber wäre richtig doof. Aber was glaube ich bei

00:14:49: all diesen Themen total wichtig ist, ist, dass man selbst immer auch nicht zu aktivistisch wird.

00:14:54: Also du kannst privat aktivistisch sein und auf Klima-Demos gehen und keine Ahnung. Aber ganz

00:15:00: wichtig ist, dass du in deinem beruflichen selbst professionell bleibst und auch eine gewisse

00:15:03: Distanz hast und nicht missionarisch schwörst. Das ist glaube ich total wichtig, weil sobald der

00:15:08: Moment kommt, wo Leute das Gefühl haben, oh, die ist irgendwie judgey oder die bewertet mich oder die

00:15:14: ist predigend, das ist der Moment, wo die Leute dann kein Bock mehr drauf haben. Also das ist

00:15:18: glaube ich ganz wichtig. Aktivismus, super. Aber im großen Unternehmen brauchst du mit professioneller

00:15:25: Distanz. Ich glaube, eine Frage, die sich auch viele stellen, ist das Thema Greenwashing. Also man

00:15:30: bekommt es ja immer wieder mit, dass irgendein Unternehmen irgendwas macht und dann geht es los

00:15:36: im Internet und es ist Greenwashing und es ist ja nicht echt und sowieso. Und vielleicht verzichtet

00:15:42: man auch deshalb manchmal darauf. Also ich persönlich finde, man muss da auch ein bisschen

00:15:47: unterscheiden. Es gibt Maßnahmen in Unternehmen, das hat es vielleicht schon immer so gemacht. Und

00:15:51: es gibt Dinge, die halt überhaupt keinen Sinn machen. Wo glaube ich auch die öffentliche Anklage

00:15:57: dann gar nicht so verkehrt ist. Aber wie geht es denn dir damit oder wie schätzt du das ein? Weil ich

00:16:02: sehe das schon oft, dass Unternehmen was kommunizieren und dann wird es auch schlecht gemacht. Ja, das ist

00:16:09: tatsächlich ein super wichtiger Punkt, weil ich glaube ein Teil ist Wordings. Also zum Beispiel

00:16:14: sowas wie Klimaneutralität oder so. Es gibt diese Wordings, wo du einfach sagst, musst du jetzt

00:16:20: dieses Wording verwenden oder ein Beispiel, ein Rucksackhersteller, der irgendwie gesagt hat,

00:16:24: unsere Rucksäcke sind zu 100 Prozent aus recyceltem Meeresplastik und dann waren es irgendwie nur

00:16:28: 80 Prozent. Wo man sagt, du 80 Prozent ist doch auch schon cool. Dann kommunizier doch die 80 Prozent.

00:16:34: Und ich habe das Gefühl, dass Unternehmen ganz oft Angst haben, dass es irgendwie dann zu klein

00:16:39: ist oder nicht genug ist und dann lieber quasi entweder dann über das Ziel hinaus schießen oder

00:16:44: gar nicht kommunizieren. Und ich glaube zu sagen, Leute, wir sind nicht perfekt, wir sind auf dem

00:16:48: Weg, dass es ein ganz entscheidender Punkt, den Unternehmen sich auch trauen müssen. Und du

00:16:55: kannst nicht, du brauchst nicht erst darüber reden, wenn du alles perfekt hast, weil ganz vermutlich

00:17:00: wirst du gar nicht an den Punkt kommen, dass alles perfekt ist. Aber was ich auch total spannend

00:17:05: finde, und das merke ich auch, wenn ich zum Beispiel daran denke, dass wir dieses Jahr im

00:17:09: Sommer groß das Thema Inklusion gesetzt haben. Also das waren über 300 Kolleginnen und Kollegen

00:17:13: bei uns im Haus. Wir hatten eine tolle Partnerschaft mit den Special Olympics, auch in der Medienallianz

00:17:18: mit anderen. Wir haben eine Moderatorin zu uns geholt, die Monika Leerhaus, die auch durch die

00:17:25: Woche geführt hat. Und das war wirklich eine Woche. Wir waren da wirklich on fire für diese

00:17:31: Woche. Wir haben da auch alle überzeugt und das Thema angezündet. Also alle hatten richtig Bock und

00:17:36: waren total stolz. Und dann statt das, man dann sagt, hey cool, dass RTL das macht, kamen dann

00:17:43: auch Berichte von wegen, ja super, jetzt macht RTL einmal eine Woche und was ist dann? Und wo ich

00:17:48: dann gesagt habe, ja das wisst ihr doch gar nicht, was dann ist. Und was tatsächlich jetzt ist,

00:17:51: ist, dass es ein nachhaltiges Engagement war. Also dass wir weiterhin mehr Berichte über

00:17:56: Menschen mit Behinderung in unseren Sendungen haben, dass wir die Sprache in den Redaktionen

00:18:01: nochmal Schulungen gegeben haben, wie berichten wir über Menschen mit Behinderung. Also es ist

00:18:05: ein nachhaltiges Engagement. Aber du kannst natürlich nicht jede Woche eine Pressemitteilung

00:18:10: machen, wo du sagst, ach übrigens, das haben wir diese Woche für Inklusion getan. Und es ist

00:18:14: ein Prozess. Das ist was, was ich auch total abschreckend fand, wie schnell du auf die Rübe kriegst,

00:18:19: dafür, dass du eigentlich was Gutes gemacht hast. In Anfangszeichen ist es ja eigentlich was

00:18:23: Selbstverständliches, aber du hast irgendwie was versucht, was Positives zu bewegen und

00:18:27: stattdessen man sagt, oh cool, was Positives, sagt man nur so, naja, das war halt mal eine Woche. Und

00:18:32: wo ich dann denke, man darf auch nicht vergessen in großen Unternehmen, wie anstrengend es auch ist,

00:18:37: immer wieder solche Dinge zu bewegen und dass die Leute, die das tun, wie gesagt, bei uns sind

00:18:42: es viele hundert Leute im Unternehmen. Es ist nicht nur ein kleines Team, dass die auch Rücken

00:18:46: bin brauchen. Und das habe ich auch, also ich diesen Artikel gelesen habe, weil ich kurz

00:18:50: da vor dem Redaktor zu schreiben, Glückwunsch, du hast heute die Welt wieder ein bisschen schlechter

00:18:54: gemacht mit so einem Artikel. Weil ich glaube, das darf man nicht vergessen. Ich will nicht,

00:18:58: dass man jedes Unternehmen abfeiert, wie jede Diversity-Initiative. Und ich sehe auch den

00:19:02: Greenwashing-Aspekt. Aber ich finde, man sollte auch mal sagen, cool, ihr habt was gemacht,

00:19:06: ihr seid noch nicht perfekt. Die Welt ist nicht perfekt, wir sind irgendwie Work in Progress,

00:19:09: aber ihr seid im Schritt gegangen und jetzt zieht vielleicht ein anderer nach und das ist cool.

00:19:13: Sehr schön, dass du da auch ein bisschen selbstkritisch in die Reflexion gehen kannst. Ich

00:19:19: glaube, das ist auch ein positives Zeichen für mir Nachhaltigkeit. Ich würde gerne mit dir noch

00:19:24: über ein anderes Thema reden, du hast nämlich ein Buch rausgebracht. Und zwar lautet der Titel des

00:19:29: Buchers Dinge, die ich am Anfang meiner Karriere gern gewusst hätte. Was hat es mit diesem Titel

00:19:36: auf sich und was hättest du gern gewusst? Ich sage immer, das Buch hat 320 Seiten, also es ist ein

00:19:41: bisschen mehr, als man in einem Satz zusammenfassen kann. Aber die Unterzeile des Titels ist, warum

00:19:47: im Berufsleben nicht alle die gleichen Chancen haben und wie wir uns trotzdem durchsetzen. Und die

00:19:52: Grundaussage, und da bin ich wieder beim Thema Berechnungen und beim Thema Statistik, oder in

00:19:58: dem Fall dann Stochastik, ist, dass ich sage, okay, wenn du sagst, du hast eine Urne mit Roten und

00:20:03: mit Blauen Kugeln, dann ist doch deine Wahrscheinlichkeit, dass du eine Rote und eine Blaue ziehst, 50/50.

00:20:08: Und wenn wir jetzt die Blauen Kugeln als weiße Männer und die Roten als alle anderen sehen,

00:20:12: dann wäre es doch eigentlich sinnvoll, dass wir, wenn wir in die deutschen Vorstände oder auch in

00:20:18: die Parlamente schauen, eine 50/50-Verteilung hätten. Die haben wir aber nicht. Und deswegen kam

00:20:23: meine Frage auf, okay, was passiert zwischen Uniabschluss, Schulabschluss und den Top-Job

00:20:30: später? Die Antwort ist nicht nur das Kinderkriegen, das ist natürlich eine beliebte Antwort,

00:20:36: so sagen, gerade wenn es um Frauen geht. Aber dann sage ich, okay, wir haben aber auch keine

00:20:41: Schwarzen Menschen, keine POC, wir haben keine Menschen mit Behinderung oder Einschränkungen.

00:20:45: Also es ist so, ja, gar nichts da, dann außer weißen Männern, zumindest zum Großteil. Also als ich

00:20:51: das Buch geschrieben habe, waren 87 Prozent der Vorstandsitzen Deutschland von Männern besetzt.

00:20:55: Und es gab fünfmal mehr Männer mit dem Vornamen Thomas als Frauen gesamt, was ich irgendwie

00:21:01: krass fand. Und ich habe mich also auf die Suche nach den strukturellen Hürden gemacht,

00:21:05: zu sagen, warum verlaufen Lebensläufe so unterschiedlich ist, kann nicht nur mit Leistung

00:21:09: oder mit Können zu tun haben, es muss noch andere Faktoren geben. Und bin dann auf vier große

00:21:15: Themenblocke gekommen, einmal auf das Thema Tatsächlich Sprache. Also was macht Sprache aus,

00:21:20: was prägt Sprache? Einmal auf das Thema Tradition, also welche unconscious bias,

00:21:25: unbewussten Vorurteile, Annahmen über die Welt tragen wir in uns auf das Thema Netzwerke,

00:21:30: Netzwerkstrukturen und auch auf das Thema Macht. Unter diesen großen Kapiteln habe ich auch mit

00:21:35: 15 Interviews, die ich geführt habe mit Frauen, es ist aber kein Interview hoch, sondern ich habe

00:21:39: die als Zitate anfließen lassen quasi versucht rauszufinden, wie kann man Hürden überwinden

00:21:45: und welche Hürden gibt es überhaupt. Ja, ich hoffe, dass es irgendwie Leuten hilft, dass sie

00:21:49: nicht ganz so blauäugig wie ich damit ist, Berufsleben starten, sondern einfach wissen,

00:21:54: da sind Dinge und die haben nichts damit zu tun, ob du gut bist oder nicht und ob du schlau bist,

00:21:58: sondern ob du fleißig bist, sondern das sind Dinge, die begegnen dir einfach, weil die Arbeitsfeld

00:22:02: nicht gerecht ist. Ich würde eine Sache ergänzen, bei dem was du sagst, aber ich glaube, das hast

00:22:07: du auch gemeint, weil du hast auch gesagt, das Themenfeld Tradition. Es geht nicht erst beim

00:22:13: Schulabschluss los eigentlich schon von Kindesbeinen an. Am Tag der Geburt eigentlich schon vor. Ja,

00:22:18: weil wir bekommen ja Bilder transportiert, Mädchen tragen rosa und Jungs tragen blau,

00:22:23: zum Beispiel. Genau, und da ist aber auch Sprache total wichtig, also ich finde,

00:22:28: dass die Diskussion ums Gendern ist ja auch so wahnsinnig emotional aufgeladen und du denkst

00:22:33: hier immer, oh Gott, es geht um Enteignung, wenn du über Gendern sprichst. Aber dass du quasi,

00:22:38: dass es eine Studie gibt, die belegt hat, in der einen Schulklasse wurde von Ingenieurinnen und

00:22:43: Ingenieuren und Astronautinnen und Astronauten erzählt, also beide und in der anderen halt,

00:22:47: wie ich es auch gelernt habe, von Ingenieuren, Astronauten und so weiter. Und dann wurden die

00:22:51: Kinder gefragt, was willst du werden? Und in der Klasse, wo beide Geschlechter verwendet wurden,

00:22:55: haben die Mädchen halt gesagt, ich will Ingenieurin werden. Und in der anderen Klasse haben sie

00:22:59: gesagt, na ja, Ingenieur ist halt ein Beruf für Männer, kann ich ja nicht. Und da denke ich so

00:23:03: oft daran, was wir über Fachkräftemangel diskutieren und so weiter. Wir müssen Frauen in

00:23:07: diese Berufsfelder kriegen. Es ist einfach so. Und wenn die Sprache in der Schule uns dabei hilft,

00:23:13: was kostet es uns, Astronautinnen und Astronauten zu sagen, was es, was bringt es uns? Also es ist,

00:23:19: finde ich, eine ganz einfache Kosten-Nutzen-Rechnung. Und wie du sagst, es beginnt eigentlich am Tag

00:23:24: der Geburt. Da merke ich, das ist ein Generationenthema, das teilweise wirklich ist für Leute

00:23:29: total schwer ist, an diese Themen ranzugehen. Sechsistische, rassistische und wie können

00:23:35: die ja noch weiterführen? Denkmuster, die sie haben. Und ich glaube, es ist auch ganz wichtig,

00:23:39: dass man versteht, das betrifft nicht nur eine Bevölkerungsgruppe oder irgendwas, sondern wir

00:23:43: tragen das alle in uns. Also ich bin schwarz, aber ich habe auch rassistische Denkmuster in mir.

00:23:49: Das ist jetzt nichts, was irgendwie nur für andere Geld, das gilt für alle. Also auch für alle selbst.

00:23:54: Voll, aber ich finde das auch so wichtig, dass wir auch diese Geschichten mal erzählen,

00:23:58: weil ich weiß nicht, wie es dir geht, aber ich habe das Gefühl auch gerade auf LinkedIn und so,

00:24:01: wir haben immer so diese Helgengeschichten. Ich habe mich durchgesetzt gegen diese Dinge und

00:24:05: jetzt bin ich das und das. Und dass man einfach mal sagt, hey Leute, ich bin ein Akademiker,

00:24:09: ich bin weiß, ich hatte es nicht sonderlich schwer im Leben. Außerdem habe ich irgendwie erkannt,

00:24:13: dass ich echt ein paar unconscious boys in mir trage, die wirklich nicht gut für die Gesellschaft

00:24:18: sind. Und so bin ich damit umgegangen. Aber das sind die Geschichten, die nicht erzählt werden,

00:24:22: weil du natürlich dafür keine Likes kriegst und gar keinen Zuspruch, sondern im Gegenteil,

00:24:25: dann schreibt man eher noch so, was ist denn bei dir los? Also deswegen, ich glaube, es ist total

00:24:30: wichtig, dass wir auch immer wieder reflektieren über unsere eigenen Privilegien und immer wieder

00:24:35: auch sagen, Leute, die meisten von uns haben keine Helgengeschichten, das ist völlig okay,

00:24:39: aber Privilegien verpflichten dazu, sich mit was auseinanderzusetzen und sich vielleicht auch

00:24:44: für was einzusetzen, indem man ausmacht, wie man es halt kann. Ich finde es total wichtig,

00:24:48: dass du das nochmal Social Media erwähnst, weil das ist ja auch ein Medium. Das gehört ja auch

00:24:53: zu den Medien und wir sprechen ja hier über Medien in allen Formen und Facetten. Total, ja,

00:24:59: Social Media ist ein dunkler Ort, finde ich, in vielerlei Hinsicht. Aber es ist natürlich auch

00:25:05: ein Ort, wo du einfach unfassbar viele Menschen erreichen kannst. Und ich habe zum Beispiel

00:25:09: über Social Media auch richtig viele coole Leute kennengelernt, die ich dann irgendwie offline

00:25:13: getroffen habe und jetzt Freundinnen und Freunde geworden sind. Also es ist so, es ist so ein sehr

00:25:18: zweieinsteigest spiert. Mirja, mich merkt schon, wir müssen uns nochmal treffen. Ich sehr gerne.

00:25:23: Für den Moment würde ich sagen, danke schön und wir hören uns dann einfach in Staffel 2 wieder.

00:25:31: Ja, ich habe zu danken und jederzeit gerne wieder.

00:25:33: So weit war das das Gespräch und ich hoffe auch ein Impuls von Miriam und mir. Wie geht's dir

00:25:43: denn zum Beispiel, wenn du über Social Media und Nachhaltigkeit nachdenkst? Ich hatte es ja schon

00:25:48: im Gespräch kurz angeschnitten. Mit dieser zehnten Folge mache ich und wir erst mal eine Pause mit den

00:25:55: Innovation Minutes, denn wir haben noch einen anderen Podcast. Das ist der Media for Peace Podcast,

00:26:01: in dem geht es im speziellen um deeskalierenden Journalismus. Da kommt gerade die zweite Staffel

00:26:07: raus. Hör da gerne mal rein, ich pack dir den Link in die Show Notes und folge gleich am besten auch

00:26:13: noch diesen Channel, also den Innovation Minutes, damit du die neuen Folgen dann nicht verpassen

00:26:18: wirst. Ich bin Sabrina Harper, ich wünsche dir eine ganz tolle Zeit und wir hören uns dann ganz

00:26:24: bald wieder. Das waren deine Innovation Minutes direkt aus dem Media Lab Bayern. Du willst mehr?

00:26:32: Dann besuch uns auf media-lab.de und starte dein eigenes Projekt.

00:26:37: Last but not least, dieser Podcast ist möglich, weil wir tolle Unterstützer und

00:26:43: Unterstützerinnen haben. Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern, die Bayerische Landeszentrale

00:26:49: für neue Medien, BLM und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:26:54: [Musik]

00:26:56: Und die nicht.