S2#1 Schafft Big-Tech die Medienbranche ab? (zu Gast Martin Andree/ Autor)

00:00:00: Das ist genau das Problem.

00:00:01: Die redaktionellen Medien werden hier im Prinzip trocken gelegt,

00:00:05: weil sie ihre Finanzierungsgrundlage verlieren.

00:00:08: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:11: Hier sind deine Innovation Minutes,

00:00:13: direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:00:16: Hallo und herzlich willkommen bei den Innovation Minutes.

00:00:19: Mein Name ist Sabrina Harper.

00:00:21: Heute spreche ich mit Dr. Martin André.

00:00:24: Er unterrichtet an der Universität Köln,

00:00:28: digitale Medien, und er hat ein Buch rausgebracht.

00:00:31: Das lautet "Big Tech muss weg".

00:00:34: Was er damit meint, das erzählt er uns selber heute im Interview.

00:00:38: Ich freue mich sehr, dass du da bist.

00:00:40: Herzlich willkommen, Martin André.

00:00:42: Hallo, ich freue mich auch. Vielen Dank für die Einladung.

00:00:45: "Big Tech muss weg".

00:00:47: Wie meintest du denn mit "Big Tech"? Die üblichen Verdächtigen?

00:00:50: Ja, auf jeden Fall.

00:00:51: Also, man nennt sie auch Garfarm nach Google, Alphabet,

00:00:55: Meta, Apple und Microsoft.

00:00:59: Also die großen US-Digitalkonzerne, die sind damit gemeint.

00:01:03: Und du meinst damit im Medienkontext,

00:01:06: denn ich möchte so ausdrücken,

00:01:08: du hast das deutsche Internet vermessen und festgestellt,

00:01:12: irgendwie hängen wir alle auf Seiten rum,

00:01:15: die etwas mit diesen Firmen zu tun haben

00:01:17: und weniger auf anderen Seiten.

00:01:19: Und wenn ich das schon mal sofort wegnehmen darf,

00:01:22: du siehst die Pluralität der Medien in Gefahr.

00:01:26: Ganz genau.

00:01:27: Wir haben einmal das ganze deutsche Internet vermessen

00:01:30: in der Mediennutzung.

00:01:32: Wir haben uns angeschaut, diese 10 Mio. Domains, die wir haben,

00:01:35: wie werden die genutzt auf den unterschiedlichen Devices,

00:01:38: die wir verwenden, also auf Smartphone, Tablet, Desktop.

00:01:42: Und haben eigentlich dann auch so eine Art Ranking gemacht.

00:01:45: Und als wir das fertig hatten, sind wir fast ein bisschen vom Hocker gefallen,

00:01:50: weil wir eben gesehen haben, der Traffic ist halt eben extrem konzentriert

00:01:55: auf ein paar Anbieter.

00:01:56: Und dagegen geht eigentlich der Rest fast leer aus.

00:02:00: Und deswegen stelle ich das ja auch auf mein Präsentation

00:02:03: immer sehr plakativ dar, dass man eben ganz am Anfang

00:02:06: hat man diese großen Monopole.

00:02:07: Und dann hat man eigentlich einen riesengroßen Friedhof,

00:02:12: in dem nicht mehr so viel passiert.

00:02:14: Aber ich könnte doch einfach als Nutzer auf andere Seiten gehen.

00:02:17: Das ist genau die Vater Morgana.

00:02:19: Das ist immer auch richtig.

00:02:21: Und übrigens war das auch das Versprechen eines ganz großen Bestsellers

00:02:25: aus dem Jahr 2006 von Chris Anderson "The Long Tale".

00:02:28: Denn es ist ja erst mal völlig offensichtlich.

00:02:32: Und das ist übrigens das Gefährliche, dass wir das denken.

00:02:35: Weil wenn wir schauen, wie die Medien ersetzt werden,

00:02:38: schauen wir uns das an.

00:02:40: Wir haben keine Ahnung, ein paar Hundert, vielleicht 1000 Tageszeitungen,

00:02:43: aber wir haben Zehntausende, vielleicht Hunderttausende von Blogs draußen.

00:02:47: Wir haben vielleicht ein paar Hundert Kanäle im Fernsehen,

00:02:50: aber wir haben Zehntausend Kanäle auf YouTube.

00:02:53: Das heißt, wir würden erst mal denken,

00:02:55: hey, ist doch total cool, die Digitalisierung,

00:02:58: die bringt uns Vielfalt, die bringt uns mehr Angebot.

00:03:01: Und das stimmt auf der Angebotsseite.

00:03:03: Das heißt, es gibt auch diese Millionen Domains,

00:03:06: die wir ja auch vermessen haben.

00:03:07: Das Problem ist nur, dass da kaum jemand drauf ist.

00:03:10: Und jetzt kommt eben der springende Punkt.

00:03:12: Das ist einfach so, weil die Big Tech-Konzernes geschafft haben,

00:03:17: diesen freien Wettbewerb weitgehend auszuschalten.

00:03:20: Das heißt, die Kleinen haben eigentlich gar keine realistische Chance mehr,

00:03:24: gegen die großen Plattformen überhaupt anzutreten und damit zu halten.

00:03:29: Und das ist genau das Problem, was ich eben auch behandle.

00:03:32: Ich hab mein Buch gelesen, und ich glaube, wir müssen klarmachen,

00:03:36: was die Kleinen bedeutet.

00:03:38: Die Kleinen bedeutet nämlich nicht,

00:03:40: so wie du und ich jetzt hier in diesem Podcaststudio sitzen,

00:03:44: sondern die Kleinen sind eigentlich auch recht große.

00:03:47: Ganz genau. Ich zeig das natürlich in meinen Präsentationen,

00:03:51: immer, indem ich durch unterschiedliche Märkte gehe.

00:03:54: Und dann immer zeige ich, das sind die Best of the Best.

00:03:56: Das werden dann z.B. die großen Angebote der Medienhäuser,

00:04:00: ob das jetzt Bild.de ist oder ob das jetzt Spiegel.de ist.

00:04:03: Also, da würde ich eben sagen, auch schon die haben keine Chance.

00:04:06: Oder schauen wir uns eben die Blogger an.

00:04:08: Wir haben also 100 von unabhängigen Website zusammengefasst,

00:04:12: haben uns angeschaut, was sind da die größten Präsenzen?

00:04:15: Wir finden überhaupt nur fünf Blogs in Deutschland,

00:04:17: die eine Netto-Wahlweite über einen Prozent haben.

00:04:20: Dann haben wir uns angeschaut, z.B. Markenkonzerte.

00:04:24: Die haben seit Jahrzehnten 100 von Millionen Euro investiert,

00:04:27: um eigene Domains aufzubauen.

00:04:29: Und die sind ja auch jeden Tag in Kontakt

00:04:32: mit Fichtmillionen Verbänden an.

00:04:33: Die haben das auch nicht geschafft.

00:04:35: D.h. die großen Domains der Markenkonzerte

00:04:38: sind auch in diesem Friedhof.

00:04:40: Die Angebote des öffentlich-rechtlichen Rundfunks

00:04:42: können ja auch nicht mithalten.

00:04:43: Ich könnte jetzt weitergehen.

00:04:45: Die großen Digitalgründungen in Deutschland

00:04:47: können dann nicht mithalten.

00:04:48: Die e-Commerce-Alternativen zu Amazon können da nicht mithalten.

00:04:53: D.h. eigentlich egal, welchen Bereich und welches Feld

00:04:57: wir uns ja anschauen, es gibt da eben diese Winner-Takes-All-Mechanik.

00:05:01: Da gibt es eben die Angebote, die meistens zu dieser Handvoll Konzerne

00:05:05: gehören, die kriegen tendenziell alles.

00:05:08: Und der Rest kriegt halt fast nix.

00:05:10: Ja, haben die besseren Ideen?

00:05:12: Oder warum haben die die Produkte, die die Leute ziehen?

00:05:15: Ja, das ist eben genau die entscheidende Frage.

00:05:18: Und das ist ja die Hauptargumentation in dem Buch,

00:05:21: dass das eben nicht der Fall ist,

00:05:22: sondern hier wirken bestimmte Mechanismen.

00:05:25: Also hier wirken erstmal Netzwerkeffekte.

00:05:27: D.h. dass der Nutzen eines Angebots immer größer wird,

00:05:31: je mehr Menschen das nutzen.

00:05:32: D.h. wenn ich jetzt der erste bin, der so eine Plattform hat,

00:05:35: dann habe ich sofort dieses Winner-Takes-All-Prinzip.

00:05:38: Dann haben diese aber natürlich auch noch verstärkt,

00:05:42: dadurch dass die geschlossene Standards eingeführt haben.

00:05:45: D.h. früher, z.B. im Falle der E-Mail, da hatten wir offene Standards.

00:05:49: Das sehen wir auch übrigens bis heute.

00:05:51: Wir können bei den E-Mails wechseln, von Anbieter zu Anbieter.

00:05:54: Und deswegen gibt es übrigens auch in diesem Markt bis heute

00:05:57: Vielfalt und einen fairen Wettbewerb.

00:05:59: Und man kann auch von einem Anbieter zum anderen schreiben.

00:06:02: Überhaupt kein Problem, ich kann den halt detailen.

00:06:05: Und wir merken sofort, das kann ich halt bei den Plattformen nicht,

00:06:08: aber ich habe auch absichtlich diese geschlossenen Standards eingeführt,

00:06:12: damit wir eben in den Silos der Plattform gefallen bleiben.

00:06:15: Ja, dann gibt es dutzende andere Effekte.

00:06:18: Eins meiner Lieblingsbeispiele sind ja die Akquisitionen,

00:06:21: weil man würde ja eben denken, dass die so innovativ sind.

00:06:24: Aber ich zeige ja auch in dem Buch,

00:06:26: dass genau das Gegenteil der Fall ist.

00:06:28: D.h. in vielen Fällen sind die Big Tech-Konzerne

00:06:31: geradezu erdärmlich schlecht, was Innovationen anbetrifft,

00:06:36: wenn sie sich auf Märkten nämlich mit fairen Wettbewerb umschlagen müssen.

00:06:40: Da scheitern sie häufig.

00:06:42: Denn die meisten Angebote, die ja heute zu ihren Ökosystemen gehören,

00:06:46: die haben sie sicher dazu gekauft.

00:06:48: D.h. das wissen wir alle.

00:06:49: Instagram ist dazu gekauft, WhatsApp ist dazu gekauft,

00:06:52: Android ist dazu gekauft.

00:06:53: Und ich könnte jetzt dutzende andere nennen.

00:06:56: Das ist eben nicht Innovation.

00:06:58: Das waren nicht Leute mit cleveren Ideen,

00:07:00: sondern das ist einfach knallhartes M&A-Geschäft.

00:07:03: Für die Medien bedeutet das also, dass ganze Digitalisieren ist für die Katz?

00:07:08: Es ist nicht für die Katz, aber es ist so,

00:07:11: dass die Angebote der Medienhäuser hier natürlich in einem Wettkampf stehen,

00:07:18: bei dem sie immer massiv benachteiligt sind.

00:07:21: Ich zeige das in meinem Präsentationen auch immer mit so einem 100 Meter Lauf,

00:07:24: wo ich sage, stellt euch vor, eure Wettbewerber,

00:07:27: die dürfen schon auf Meter 80 oder 90 diesen Lauf beginnen.

00:07:31: Und deswegen fällt es ja auch allen so schwer.

00:07:34: Und übrigens ist das auch ein Grund, weswegen es drei geschaut mal.

00:07:37: Das ist nicht nur in der Medienbranche so,

00:07:40: sondern es ist in den anderen Branchen ja genauso der Fall.

00:07:43: Es redet natürlich auch niemand gerne darüber, wie schwer das ist.

00:07:47: Aber es ist dann wieder einfacher, darüber zu reden,

00:07:50: wenn man sieht, hey, das geht doch allen so.

00:07:52: Wir sind gar nicht allein damit.

00:07:53: In der Medienbranche, es geht den e-Commerce-Anbietern genauso,

00:07:57: es geht den Markenartikeln genauso,

00:07:59: es geht den Unternehmen da draußen genauso,

00:08:01: es geht dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk genauso.

00:08:03: Wir sitzen ja alle im selben Boot,

00:08:05: denn wir werden von den selben Mechanismen

00:08:07: eigentlich um die Früchte unserer Arbeit betrogen.

00:08:10: Ein anderer Punkt, der in deinem Buch zu betragen kommt,

00:08:13: ist die Zeit, die man mit Medienkonsum verbringt.

00:08:16: Also der Leser, die Leserin oder was man hört,

00:08:19: was man sich anschaut.

00:08:21: Und zwar ist das ja eklatant weniger

00:08:24: als bei einer Tageszeitung zum Beispiel.

00:08:28: Kannst du uns da nochmal in die Zahlen, Daten, Fakten mitnehmen,

00:08:32: damit wir das alle irgendwie noch mal so präsent haben,

00:08:35: wie damals ich, als ich dieses Buch gelesen habe,

00:08:37: und mir dachte, oh Gott.

00:08:39: Ja, also entscheidend ist übrigens immer, die Nutzen dauern.

00:08:43: Deswegen ist es so irreführend,

00:08:45: wenn wir uns auf Analysen verlassen, wo es um Reichweiten geht.

00:08:48: Weil man hat halt schnell tolle Reichweiten, 40, 50 Prozent Reichweite.

00:08:53: Das Problem ist nur, wenn da halt nur 15 Sekunden,

00:08:56: nur 30 Sekunden im Monat dahinterstehen,

00:08:58: merkt man sofort, dass diese Reichweite eigentlich nichts bringt.

00:09:01: Ich zeig das mal an Beispiel.

00:09:03: Spiegel, den er hatte bei unserer Messung,

00:09:05: eine Reichweite von fast 50 Prozent, das ist richtig viel.

00:09:08: Aber eben nur 18 Minuten im Monat, das ist eben sehr, sehr wenig.

00:09:12: Und da merken wir schon dran,

00:09:13: wie gering dieser Nachrichtenkonsum ist.

00:09:16: So, jetzt muss ich aber auch fairerweise sagen,

00:09:19: ja, es ist richtig, dass wir zum Beispiel früher Zeitungen

00:09:22: viel länger gelesen haben.

00:09:24: Deswegen stehen da diese 38 Minuten im Raum.

00:09:26: Man muss da aber auch ein bisschen vorsichtig sein,

00:09:30: weil das natürlich Befragungsergebnisse sind.

00:09:32: Ob das jetzt 20 oder 30 Minuten sind,

00:09:34: dann in Wirklichkeit, dass sei dahingestellt.

00:09:37: Aber wir merken sofort, dass halt die Nutzungsintensität

00:09:40: eine ganz andere ist.

00:09:41: Wir müssen noch mal darauf zurückgehen auf dein Beispiel mit Spiegel.

00:09:45: Du sagst es so locker daher mit 18 Minuten im Monat,

00:09:48: also ein Monat hat 30 Tage.

00:09:49: Das muss man sich noch mal auf der Zunge zergehen lassen,

00:09:52: was das für den Tag bedeutet.

00:09:54: Das sind 30 Sekunden am Tag im Prinzip.

00:09:56: Und vor allem hier sind ja auch nur die Menschen mitgezählt,

00:10:00: die Spiegel.e war blotzen, das heißt die 50.

00:10:03: Die sind nicht nutzen, sind in diesen 18 Minuten nicht enthalten.

00:10:06: Jetzt werden aber bestimmt einiges sagen.

00:10:09: Ich war auch auf spiegel.de, ich war da nicht nur 30 Sekunden.

00:10:12: Ich hab da schon einen Artikel gelesen,

00:10:14: und das hat länger als 30 Sekunden gedauert.

00:10:17: Das ist eben das Schöne an Wissenschaft.

00:10:19: Das würden wir beim Klimawandel zurückweisen.

00:10:22: Wir würden ja auch nicht sagen, das ist okay, wenn jemand sagt,

00:10:25: ich war vor zwei Wochen noch in der Arktis,

00:10:27: das war alles ganz weiß, ich hab auch zwei Eisbären gesehen.

00:10:31: Sondern das ist ja das Sinnvolle an Wissenschaft,

00:10:33: dass wir eben nicht uns einzelne Anekdoten anschauen,

00:10:36: sondern dass wir hier eine ganzheitliche Messung vornehmen.

00:10:40: Und dass in dieser ganzheitlichen Messung

00:10:42: natürlich auch mit derselben Methode

00:10:43: alle Angebote verglichen werden können.

00:10:46: Und da ist die Faktenlage eigentlich eindeutig.

00:10:49: Und deswegen versuche ich auch immer,

00:10:51: die Anekdoten so zurückzuweisen,

00:10:54: weil Helmut Schmidt ist auch uralt geworden.

00:10:57: Und das zeigt eben leider nicht,

00:10:58: dass es auch nicht gesundheitsschädlich ist.

00:11:01: Wenn ich das noch mal zusammenfasse, was wir gesprochen haben,

00:11:04: dann ist das ja zum einen eben dieser Netzwerkeffekt

00:11:07: und dass man eben bei sehr großen Konzernen

00:11:09: sehr oft absteigt im übertragenen Sinne.

00:11:11: Und das andere ist quasi dieser zeitreichweiten Faktor,

00:11:17: der oft zu Missverständnissen führt.

00:11:19: So, jetzt sitz ich da und denk mir,

00:11:22: für was mach ich denn das alles?

00:11:24: Also, was soll ich denn jetzt machen als Medienhaus?

00:11:27: Protestieren, deswegen sage ich ja auch Aufstand gegen Tech,

00:11:30: wir müssen aufpassen,

00:11:31: weil in meinen Augen ist dieses Rennen

00:11:34: ökonomisch überhaupt nicht zu gewinnen.

00:11:36: Das heißt, ja, wir können das aller als wunderbar bunte

00:11:40: Online-Welt anpreisen.

00:11:42: Und wir können dann auch Inhalte schaffen.

00:11:44: Und wir können sie in die Plattform stellen.

00:11:47: Dann arbeiten wir zum großen Teil eben für die Plattform.

00:11:50: In den häufigsten Fällen machen wir die ganze Arbeit umsonst.

00:11:54: Und der große Anteil der Monetarisierung

00:11:57: bleibt eben bei den Plattformen.

00:11:59: Das heißt, das ist genau das Problem.

00:12:01: Die redaktionellen Medien werden hier im Prinzip trocken gelegt,

00:12:05: weil sie ihre Finanzierungsgrundlage verlieren.

00:12:08: Und das ist ja auch der Punkt, wo ich sage,

00:12:10: das müssen wir sofort abschaffen.

00:12:12: Was heißt denn jetzt "muss weg"?

00:12:14: Also durch Regulation, durch Gesetze,

00:12:17: du sagst das jetzt durch Boycott, wenn ich jetzt an Redaktion denke,

00:12:21: die sehr viele News-Inhalte ausspielen,

00:12:23: zum Beispiel über Tritt-Plattformen, über Social Media,

00:12:26: dass die jetzt sagen, nein, das machen wir nicht mehr.

00:12:29: Also sie möchten ja auch dahin gehen, wo die users sind.

00:12:32: Also es ist schon alles sehr komplex und schwierig zu lösen.

00:12:36: Also erst mal wirklich von meiner Perspektive Formulierung zurückweisen,

00:12:41: wo man sagt, willst du das jetzt staatlich regulieren?

00:12:44: Weil das ist übrigens das Narrativ der Digitalkonzerne.

00:12:46: Die wollen uns immer suggerieren, das Netz ist frei.

00:12:49: Und dann kommen die bösen Leute vom Staat und wollen es regulieren.

00:12:52: De facto ist es ja ganz anders.

00:12:54: Das Netz ist jetzt bereits reguliert.

00:12:56: Es ist auf eine Art und Weise reguliert,

00:12:59: die eben hauptsächlich den Digitalkonzern hilft,

00:13:02: was auch bestimmte Gründe hat.

00:13:04: Denn die Digitalkonzerne waren bei der Entstehung dieser Regulierung

00:13:07: eben auch maßgeblich mitbeteiligt.

00:13:10: Das heißt, wenn ich das mal so sage,

00:13:12: eine feudalistische Regulierung, die wir momentan haben.

00:13:15: Und deswegen sage ich, wir sollten diese feudalistische Regulierung,

00:13:18: die momentan hauptsächlich den Digitalkonzern hilft,

00:13:22: komplett abschaffen.

00:13:23: Wir sollten sie durch eine freie und offene Regulierung ersetzen,

00:13:27: die es auch anderen Unternehmen und nicht nur den Big Tech-Pläern ermöglicht,

00:13:31: einen Auskommen mit ihren Angeboten zu finden.

00:13:34: Und das lässt sich in meinen Augen auch einfach verwirklichen.

00:13:38: Mein Lieblingsbeispiel sind ja die Outlinks.

00:13:40: Sie kennen das aus ihrer eigenen Praxis wahrscheinlich,

00:13:43: wenn sie Inhalte posten, nehmen sie als Beispiel Instagram.

00:13:46: Dann ist es für die Verwenderinnen und Verwendertroßende

00:13:50: gar nicht mehr möglich, auf den Inhalt zu klicken

00:13:53: und die Plattform direkt zu verlassen.

00:13:55: Stellen Sie sich vor, Sie hätten dasselbe beim Kaufhaus.

00:13:58: Sie wollen sich eine Jeans kaufen.

00:14:00: Sie finden nicht direkt die richtige Jeans,

00:14:03: wollen das Kaufhaus verlassen.

00:14:04: Sie können gar nicht mehr das Kaufhaus verlassen.

00:14:07: Das würden wir auch nicht akzeptieren.

00:14:09: Also, nur mal als Beispiel, wir können sofort diese Outlinks befreien.

00:14:13: Wir können sagen, die Plattform haben Dutzende von Privilegien,

00:14:16: aber in die Outlinks dürfen sie nicht eingreifen.

00:14:19: Urheberinnen können Outlinks setzen, wo immer sie das wollen,

00:14:22: auf dem Bild, im Video, im Text.

00:14:25: Und dann ist zum Beispiel der Klick eines Nutzers

00:14:29: auf einen solchen Inhalt,

00:14:31: die Entscheidung, die Plattform zu verlassen.

00:14:33: Genau, wie man eben auch ein Kaufhaus verlässt.

00:14:36: Sie merken nur an diesem einen Beispiel, in meinem Boot sind es Jahr 15.

00:14:39: Wir hätten augenblicklich eine sehr, sehr starke Demokratisierung des Traffics.

00:14:43: Das heißt, Sie hätten dann auch die Chance,

00:14:45: mit tollen und relevanten Inhalten den Traffik zu bekommen,

00:14:49: der Ihnen eigentlich auch zustehen.

00:14:51: Da muss ich einmal Widerspruch einlegen.

00:14:54: Denn als Nächstes wäre ja dann da der Algorithmus.

00:14:56: Also, selbst wenn man diese Links befreien würde,

00:14:59: dann würde eben die Plattform hingehen und sagen,

00:15:02: dann spiele ich eben deinen Inhalt nicht aus.

00:15:04: Genau, jetzt ist aber das Schöne, du hast mein Buch gelesen

00:15:07: und in dem Kapitel, wo ich über die Befreiung der Outlinks spreche,

00:15:11: nehme ich ja genau dieses Thema auch explizit mit ein.

00:15:14: Das heißt, es ist genauso, wie du es sagst,

00:15:17: selbst dort, wo noch so die letzten Chancen vorhanden sind,

00:15:22: Outlinks zu setzen, nutzen die Plattformen

00:15:26: ihre Kontrolle des Maschinenraums dazu,

00:15:29: solche Inhalte dann herunterzuregeln.

00:15:31: Und in meiner Auerung ist das übrigens der Missbrauch

00:15:33: einer marktbeherrschenden Stellung.

00:15:35: Und demnächst sollte es auch genauso behandelt werden.

00:15:37: Das heißt, auch nur der geringste Ansatz einer Plattform,

00:15:43: die solche Posts herunter regelt,

00:15:45: müsste schwere katerreffliche Strafen nach sich ziehen.

00:15:49: Denn erneut, es kann nicht sein,

00:15:51: dass den Plattformen der gesamte digitale Maschinenraum

00:15:55: überlassen wird und eigentlich uns damit

00:15:58: unser Internet abgenommen wird.

00:16:00: Wenn wir jetzt zumindest jetzt in diesem Moment realistisch bleiben,

00:16:06: dann wird wahrscheinlich kein Medienkonzern,

00:16:09: der nicht dazugehört, also eben die Kleinen,

00:16:11: es sich entschließend, das komplett zu boykottieren.

00:16:14: Aber man könnte ja beginnen, einen Weg daraus zu finden.

00:16:17: Vielleicht hat man vielleicht auch schon begonnen.

00:16:20: In der Theorie auf jeden Fall, es wird ja viel darüber gesprochen sind.

00:16:23: Trittplattformen wirklich sehr richtige Ort,

00:16:26: um meine Nachrichten auszuspielen,

00:16:27: oder kann ich was Eigenes machen, wie auch immer.

00:16:30: Was werden jetzt aus deiner Sicht als Experte,

00:16:33: der sich sehr, sehr viel damit auseinandergesetzt hat,

00:16:36: so ein guter Plan mit dieser ganzen Sache umzugehen?

00:16:40: Ich bin wahrscheinlich zu viele Jahre auf diesem Feld unterwegs

00:16:43: und habe hier eigentlich keine Hoffnung.

00:16:46: Das hat einen einfachen Wund.

00:16:47: Ich schaue mir das jetzt seit 15 Jahren an

00:16:49: und ich habe ja auch in meinem Buch

00:16:51: da ein Dutzende von solchen Boykottversuchungen aufgezeigt.

00:16:55: Und wir sehen immer wieder, dass das nicht funktioniert.

00:16:57: Wir haben es letztes Jahr auch bei Twitter gesehen.

00:16:59: Wir sehen sogar, dass in einem Zeitpunkt

00:17:02: 140.000 Menschen aktiv erklärt haben,

00:17:05: ich verlasse Twitter, ich boykottiere dieses Netzwerk,

00:17:08: ich bin raus.

00:17:09: Und man dann nachgeschaut hat, wie viele von diesen 140.000

00:17:13: haben es tatsächlich getan, das waren glaube ich 1,6%.

00:17:17: Und woran liegt das?

00:17:18: Wir können diese Plattformen kaum boykottieren.

00:17:20: Denn wenn wir uns einmal zum Beispiel diese Follower aufgebaut haben,

00:17:25: dann fangen wir irgendwo anders automatisch bei null an.

00:17:28: Das heißt, es ist extrem schwer, um solche Boykotte durchzuführen.

00:17:32: Und die meisten Menschen da draußen sind da auch hoffnungslos

00:17:35: und mit überfordert, um es ganz hart zu sagen,

00:17:37: die haben andere Sorgen, die müssen sich gerade

00:17:40: mit der Inflation rumschlagen,

00:17:41: die wissen vielleicht teilweise gar nicht,

00:17:43: wie sie die Miete haben am Ende des Monats bezahlen sollen.

00:17:46: Das ist extrem schwer, das von den Menschen zu verlangen.

00:17:49: Und deswegen ist ja auch genau mein Ansatz ein anderer.

00:17:52: Mein Ansatz ist ganz klar zu sagen, diese Plattformen

00:17:56: werden ja von uns allen Nutzern und Nutzern gemeinsam

00:17:58: auch erschaffen und erarbeitet.

00:18:00: Und deswegen können die nicht auf eine Art und Weise

00:18:03: allein diesen Big Tech-Konzern gehören.

00:18:06: Wie man die Mediengattung der Vergangenheit haben,

00:18:09: hat man auch nie privat Unternehmen gehört.

00:18:12: Das Fernsehen hat keine einzelnen Unternehmen gehört.

00:18:16: Und selbst als es mal solche Fälle gab, wie zum Beispiel beim Telefon,

00:18:19: da hat man sich damals mit AT&T und Bell dann geeinigt

00:18:25: und hat Lösungen gefunden, wie man diese Mediengattung

00:18:28: eben der Allgemeinheit zur Verfügung steht.

00:18:30: Weil Monopole müssen auf dem Feld der Medien vollständig tabu sein.

00:18:36: Es ist kompletten akzeptabel.

00:18:37: Und deswegen, wo sie existieren, müssen wir sie abschaffen.

00:18:41: Für alle, die mehr wissen möchten,

00:18:43: ich nehme den Link noch in die Show Notes mit rein.

00:18:46: Zu deinem Buch "Big Tech muss weg".

00:18:48: Ich sage vielen, vielen Dank,

00:18:50: dass du es zu mir ins Podcaststudio geschafft hast.

00:18:53: Und wir werden schauen, was die Leute machen nach dieser Folge.

00:18:57: Absolut.

00:18:58: Und ich hoffe natürlich, dass das irgendwann passiert.

00:19:01: Wir werden sie stoppen.

00:19:03: Also, du hast es gehört.

00:19:04: Wie viel Zeit verbringst du eigentlich so auf Medienplattformen im Internet?

00:19:09: Den Link packe ich von Dr. Martin Andre

00:19:13: und seinem Buch noch mal in die Show Notes.

00:19:15: Ich glaube, nach dieser Folge haben wir einiges zum Nachdenken.

00:19:19: Falls du eine Idee hast, wie man mit dieser Thematik umgehen kann,

00:19:23: dann schreib uns doch einfach eine Mail oder schreib mir auf LinkedIn.

00:19:27: Ich freue mich immer, von euch zu hören.

00:19:29: Mein Name ist Sabrina Hafer.

00:19:31: Das war's mit dieser Folge der Innovation Minute.

00:19:34: (Dynamische Musik)

00:19:35: Das waren deine Innovation Minutes.

00:19:39: Direkt aus dem Medialab Bayern.

00:19:41: Du willst mehr?

00:19:43: Dann besuch uns auf mediaminusleb.de

00:19:46: und starte dein eigenes Projekt.

00:19:48: Last but not least.

00:19:50: Dieser Podcast ist möglich,

00:19:52: weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen haben.

00:19:55: Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern,

00:19:58: die bayerische Landeszentrale für neue Medien, BLM

00:20:01: und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.