S2#3 Führung in unsicheren Zeiten (zu Gast Anita Zielina/ Better Leaders Lab)

00:00:00: Man kann das auch als Führungskraft lernen, Strategie,

00:00:03: Führungskommunikation, Change Management.

00:00:05: Und das ist, glaube ich, etwas, was enorm wichtig ist,

00:00:08: dass die Medienbranche erkennt, dass das ein Zeitinvest ist,

00:00:13: das sich auszahlt, weil nur darauf zu hoffen,

00:00:15: irgendein Tech-Gadget wird unsere Probleme lösen.

00:00:18: Das, glaube ich, wird nicht passieren.

00:00:29: Da sind wir wieder mit einer neuen Folge der Innovation Minutes.

00:00:32: Ich bin immer noch Sabrina Harper und ich habe weiterhin tolle, wechselnde Gäste.

00:00:37: Mein Female-Couple heute ist Anita Celina.

00:00:41: Es geht um die Transformation in regionalen und lokalen Medienunternehmen.

00:00:46: Das klingt erstmal fürchterlich theoretisch.

00:00:48: Sollts aber nicht bleiben, denn Anita hat schon so manche Redaktionen von innen gesehen.

00:00:53: Sie war Mitglied der Unternehmensleitung bei der NZZ, also der neuen Züricher Zeitung.

00:00:59: Sie war stellvertretender Chefredakteurin vom österreichischen Standard und vom deutschen Stern.

00:01:05: Wir haben uns während ihrer Tätigkeit bei der City University of New York kennengelernt.

00:01:11: Also man merkt schon, Anita kommt rum.

00:01:14: Und dort war sie in New York Director of News Innovation und Leadership.

00:01:19: Leadership macht sie immer noch, nämlich mit dem Better Leaders Lab.

00:01:23: Herzlich willkommen in meinem bescheidenen Podcast Anita Celina.

00:01:28: Vielen Dank für die Einladung, liebe Sabrina. Ich freue mich, hier zu sein.

00:01:31: Mit dir schauen wir jetzt mal ein bisschen in die Redaktion rein und in die Herausforderung,

00:01:37: insbesondere eben von kleineren Redaktionen.

00:01:40: Ich habe in so einer mittelgroßen Redaktion angefangen, aber seit ich denken kann, sind Medien im Wandel.

00:01:47: Es heißt zumindest immer so, in meiner Redaktionskarriere waren wir auch immer zu spät

00:01:53: und es war irgendwie immer negativ konnotiert.

00:01:56: Also da war Cross-Meteales arbeiten, da war Streaming, jetzt ist KI.

00:02:00: Ist es ein gefühlter Eindruck von mir, war ich in den falschen Redaktionen

00:02:04: oder ist Veränderung ein Dauerzustand, in dem deutsche Medien irgendwie nicht gut sind?

00:02:10: Also ich glaube nicht, dass es an dir liegt, Sabrina.

00:02:13: Ich glaube, es ist tatsächlich so, dass die letzten 20, 25 Jahre in der Medienbranche

00:02:20: halt massiv von Veränderungen geprägt sind.

00:02:22: Ich kann mich auch an keine Zeit erinnern, wo ich in Medienhäusern gearbeitet habe,

00:02:27: wo ich das Gefühl hatte, ach, jetzt ist mal ein ruhiger Fluss

00:02:30: und jetzt kann man sich mal zurücklehnen und einfach mal 2, 3 Jahre so Business as usual machen.

00:02:35: Business as usual gibt es halt nicht mehr, es gibt es nicht mehr, weil sich der Konsum,

00:02:39: wie Medien konsumiert werden, massiv verändert, weil sich Geschäftsmodelle massiv verändern,

00:02:44: weil sich Technologie konstant verändert und zwar auch wahnsinnig schnell verändert.

00:02:50: Also diese Veränderung navigieren können und auch besser drin zu werden,

00:02:56: zu akzeptieren, dass das halt auch ein Teil des Geschäfts ist.

00:03:01: Das ist tatsächlich so, dass das für alle Medienhäuser von ganz kleinen,

00:03:06: 5 Personen bis ganz riesig New York Times oder Washington Post

00:03:10: wirklich auf der Tagesordnung steht und auch bleiben wird.

00:03:13: Okay, hat aber auch jetzt nichts mit deutschen Medien zu tun, oder?

00:03:16: Also ich habe es ja schon erwähnt, du warst ja auch lange in den USA,

00:03:21: du hast das gesehen von ihnen.

00:03:23: Ja, ist jetzt nicht nur deutsche oder europäische Sache,

00:03:27: sondern das, was man schon sagen kann, ist, dass meistens die Trends

00:03:31: ein bisschen früher in den USA aufschlagen.

00:03:33: Also man kann, das kann man auch nutzen, das ist ganz gut eigentlich,

00:03:37: wenn man in Deutschland oder Österreich oder Frankreich oder Italien sitzt

00:03:41: und über den großen Tech-Shot, dann kann man sich schon ganz gut ausrechnen,

00:03:45: was passiert in ein paar Jahren bei uns.

00:03:48: Und das sind einerseits tolle Trends, wie Technologie,

00:03:52: neue Möglichkeiten von Storytelling ermöglicht,

00:03:55: wie neue Arten von Geschäftsmodellen entstehen,

00:03:57: aber es sind halt auch die nicht so schönen Trends wie News Deserts

00:04:02: oder mehr oder weniger der Machtverlust des Lokaljournalismus

00:04:06: oder Vertrauensverlust in der Medienwelt.

00:04:11: Passiert also alles ein bisschen früher, kann man sagen, in den USA,

00:04:14: aber es passiert in den USA, es passiert in Deutschland

00:04:18: und dass sich Menschen mit Veränderungen schwer tun,

00:04:21: weil im Endeffekt sind es ja dann die Menschen, die einzelnen Menschen,

00:04:24: die in Redaktionen sitzen, sei es als Redakteurin oder Redakteur

00:04:27: oder als Führungskraft, das ist überhaupt total universal,

00:04:32: weil das halt nicht in unserer DNA so drinsteckt,

00:04:35: dass wir halt mit dieser ständigen Unstehtheit und der ständigen Unsicherheit

00:04:40: die so natürlich uns wohlfühlen, das sind wir halt auch nicht.

00:04:43: Das muss man lernen.

00:04:44: Du sagst jetzt, dort kommen die Herausforderungen vielleicht ein bisschen früher,

00:04:49: kommen denn dann auch die Lösungen ein bisschen früher?

00:04:52: Ja, also es ist natürlich so, idealerweise schaut man sich nicht nur die Herausforderungen an

00:04:57: und sagt, dann warten wir jetzt einfach mal ab, bis das bei uns aufschlägt, die Krise,

00:05:03: sondern man schaut sich auch an, wer ist denn da schon innovativ dran, Lösungen zu finden.

00:05:08: Und da kann man gerade, wenn man über das Thema Lokalmedien,

00:05:11: kleinere Medienhäuser, innovative Lösungen für Geschäftsmodelle,

00:05:16: innovative Lösungen dafür, Kundinnen, Leserinnen, Zuhörerinnen an sich zu binden,

00:05:22: da kann man schon sagen, tut sich dann schon wahnsinnig viel in den USA.

00:05:25: Also es gibt einfach ganz, ganz viele Best Practices, ganz viele Experimente,

00:05:30: sowohl jetzt bei kleinen Start-ups, also in großen Medienhäusern,

00:05:34: die vielleicht man nicht eins zu eins übersetzen kann,

00:05:37: aber die man sich zumindest ansehen kann und sagen kann, ach Mensch, okay,

00:05:41: die nutzen also dieses Tool oder die haben vielleicht dieses Experiment mit einem User-Research gemacht

00:05:46: oder die haben vielleicht dieses Experiment mit Live-Events gemacht.

00:05:50: Also da kann man schon echt total viel mitnehmen und sollte man auch,

00:05:54: wenn man sich natürlich dadurch die eine oder andere negative Erfahrung

00:05:58: oder die eine oder andere Fehlentscheidung vielleicht auch erspart.

00:06:03: In den USA wird ja oft die Washington Post zum Beispiel genannt oder New York Times,

00:06:08: das ist eben auch so was Großes.

00:06:09: Also wenn ich mir jetzt vorstelle, ich bin so ein kleines Medienhaus mit fünf Menschen oder mit zehn,

00:06:16: lass es 40, 50 sein, was daran gemessen immer noch wenig wäre

00:06:20: und an denen soll ich mich orientieren.

00:06:23: Dann ist ja so der erste Impuls, die haben ja viel mehr Leute und die haben viel mehr Power

00:06:29: und die haben viel mehr Infrastruktur.

00:06:32: Das ist doch, ich sag mal utopisch, mich daran zu orientieren oder vielleicht doch nicht.

00:06:38: Ist eine gute Frage, also ich glaube es ist beides hilfreich.

00:06:41: Also sich einerseits die ganz Großen, die ganz Modernen, die ganz Innovativen anzusehen und zu sagen,

00:06:47: wie machen es denn die, die wirklich das Geld, die Ressourcen, die wegweisende Denke haben,

00:06:53: um diese Medienwelt neu zu erfinden.

00:06:56: Aber man muss natürlich realistisch sein, dass man dann nicht,

00:06:59: wenn man nicht dieselben Ressourcen, dieselbe Zeit, dieselben Teams,

00:07:03: dass selber Investmentkapital hat,

00:07:06: dass man dann natürlich nicht einfach schnippt mit den Fingern und Magen,

00:07:09: die New York Times wird oder CNN wird.

00:07:11: Trotzdem kann es finde ich als Inspiration und auch als Aspiration,

00:07:15: also einfach was ist überhaupt möglich, total wichtig sein, sich das anzusehen.

00:07:20: Die andere Frage ist, was sind Best Practices, wo ich unmittelbar was für mich mitnehmen kann.

00:07:25: Und da ist es natürlich viel sinnvoller sich Best Practices anzusehen,

00:07:29: mit denen man irgendwas gemeinsam hat, wo man also zum Beispiel sagt,

00:07:32: hey, ich habe dann Lokalmedium in den USA identifiziert,

00:07:36: die auch sehr stark auf, ich weiß nicht, Events setzen.

00:07:40: Und das haben die aus ihren Events gelernt und das haben die während Corona gelernt

00:07:44: und so haben die ihre Erlösstruktur dadurch verändert.

00:07:47: Oder ich schaue mir vielleicht ein Podcaststudio an,

00:07:51: das irgendwo im Ausland operiert und mit ein paar kleinen Podcasts arbeitet

00:07:56: und daraus ein Geschäftsmodell gebaut hat.

00:07:58: Also idealerweise für Best Practices, die man dann wirklich anwenden kann,

00:08:02: sucht man sich natürlich Beispiele aus, die mit einem auch was gemeinsam haben.

00:08:07: Wenn man da reingeht und das Gefühl hat,

00:08:09: ach, wir müssen jetzt nur ein bisschen innovativer werden

00:08:11: und ein paar tausend Euro reininvestieren und werden dann morgen die New York Times,

00:08:16: dann wird es natürlich nicht klappt.

00:08:17: Also es hat beides seine Berichtigung, aber für unterschiedliche Zwecke würde ich mal sagen.

00:08:21: Wir sprechen jetzt ja quasi von so einer aktiven Herangehensweise,

00:08:26: was Innovation angeht, was Wandel angeht.

00:08:29: Jetzt hat sich aber was getan im letzten Jahr insbesondere.

00:08:33: Ich spreche von Künstlicher Intelligenz.

00:08:36: Du kannst es dir fast schon denken.

00:08:38: Also ich hatte den Eindruck, dass künstliche Intelligenz

00:08:42: so ein bisschen alle aus diesem "Ich will Innovation, ich will Wandel" rausgerissen hat

00:08:49: und man stand plötzlich vor dem "Okay, der Wandel ist jetzt knallhart da,

00:08:53: also nicht, dass man mich falsch versteht."

00:08:55: Natürlich war der auch schon davor da, aber man hat sich vielleicht noch so ein bisschen drum herum gedrückt

00:09:01: und jetzt war plötzlich so "KI ist da, alle sprechen über Chat GPT, jeder benutzt das,

00:09:06: jeder will das anwenden."

00:09:08: Also ich komme quasi aus meiner "Felaya Lean Back" Position raus

00:09:13: und muss jetzt wirklich irgendwie was reißen

00:09:16: und ich muss unbedingt was mit KI machen, ging ja dann so die Angst durch.

00:09:20: Findest du, dieses KI-Thema hat da jetzt nochmal befeuert

00:09:25: und wenn ja, wo siehst du da denn jetzt Chancen, Möglichkeiten für die Medienwelt?

00:09:31: Also ich find's ganz spannend, dass diesmal die Medien relativ schnell,

00:09:36: da würde ich mich deiner Einschätzung anschließen, relativ schnell erkannt haben,

00:09:39: das ist ein großes Thema für uns.

00:09:41: Im Vergleich auch zu so vergangenen Trends, wenn ich denke, wie lange es gedauert hat,

00:09:46: bis tatsächlich Medienhäuser echt sich umgestellt haben,

00:09:49: vielleicht sind manche sogar noch dabei auf Mobile First zu akzeptieren,

00:09:53: dass der Großteil ihrer Userinnen und User sie nicht mehr über den großen Screen sehen wird

00:09:57: oder das Video und visuelles Storytelling wichtiger werden.

00:10:01: Ich meine, da stecken ja ganz viele Medienhäuser noch drinnen

00:10:04: und sagen vielleicht ja irgendwie, wissen wir es schon, aber so richtig sind wir noch nicht da.

00:10:08: Während beim Thema KI habe ich den Eindruck, das war recht schnell,

00:10:11: Chat GP hat ein bisschen mehr als ein Jahr gestartet

00:10:17: und hat schon jetzt massiv verändert, wie Journalistinnen und Journalisten

00:10:22: über künstliche Intelligenz denken, künstliche Intelligenz benutzen,

00:10:26: mit KI arbeiten im Alltag und ist glaube ich auch noch weiter dabei, das zu verändern.

00:10:30: Das finde ich prinzipiell mal keine schlechte Sache, wenn wir schnell sind,

00:10:35: weil wir dann ja auch schnell testen können und schnell auch entscheiden können,

00:10:39: was ist auch vielleicht nichts für uns, wo wir in KI nichts strategisch einsetzen.

00:10:44: Also prinzipiell ist glaube ich da relativ schnell dabei zu sein, eher gut als schlecht.

00:10:50: Was natürlich passiert bei diesen Themen und ich glaube, das sprichst du ja auch ein bisschen an,

00:10:54: ist eine gewisse Gefahr ist natürlich da, dass das gehypt wird, dass man einfach sagt,

00:10:59: egal was wir jetzt machen, wir machen jetzt Hauptsache KI

00:11:03: und da muss man dann natürlich sagen, da hängt es dann davon ab,

00:11:06: haben Medienhäuser eine smarte, gut durchdachte, konsistente Strategie.

00:11:11: Nur weil ich eine KI-Technologie einsetze, mit einer schlechten Strategie,

00:11:15: dann habe ich halt eine schlechte Strategie mit KI-Technologie.

00:11:18: Also da entsteht, wenn ich eine nicht moderne Führung lebe und eine schlechte Firmenkultur habe,

00:11:24: aber jetzt ein KI-Tool dazu benutze, um Geschichten zu erzählen,

00:11:29: habe ich halt ein KI-Tool um Geschichten zu erzählen, aber es wird mein Unternehmen,

00:11:32: meinen Journalismus, meine Firmenkultur nicht nachhaltig ändern

00:11:35: und mich auch nicht fitter für die Zukunft machen.

00:11:38: Also ich glaube, man muss es so ein bisschen "with a grain of salt" wie die Amis sagen würden,

00:11:43: sehen KI hat natürlich massive Auswirkungen und wird weiter massive Auswirkungen haben,

00:11:48: darauf wie Journalismus erstellt wird, wie er verteilt wird,

00:11:52: wie wir Wertschöpfung und Geschäftsmodelle entwickeln.

00:11:56: Extrem wichtig, dass man sich auseinandersetzt damit, vor allem auch als Führungskraft,

00:12:00: aber auch als Journalistin oder Journalist.

00:12:03: Aber KI-Alleine als Technologie-Alleine ist halt nur das eine Technologie

00:12:09: und löst nicht per se alle Probleme, die wir als Medien haben.

00:12:12: Ich glaube, da muss man ein bisschen realistisch sein.

00:12:14: Ich habe schon mit einigen Leuten aus größeren Medienhäusern gesprochen,

00:12:18: gibt es auch eine Podcast-Folge dazu über Monetarisierungsmodelle und KI,

00:12:24: ist glaube ich ziemlich spannend, da reinzuhören.

00:12:27: Die Quintessenz ist eigentlich auch, man muss es testen, man muss es probieren

00:12:31: und verschiedene Ansätze entwickeln.

00:12:34: Also da geht es ja auch viel um Daten, zum Beispiel, die man anschaut,

00:12:38: wie kann man ein besseres journalistisches Produkt vielleicht stricken,

00:12:42: weil man jetzt die Möglichkeit hat, Daten besser zu evaluieren.

00:12:46: Es ist nicht nur der Chat-GPT, der dir einen Text schreibt.

00:12:50: Ich glaube, das ist ganz, ganz wichtig.

00:12:53: Wir wollen aber nicht über Erlösmodelle sprechen,

00:12:56: auch wenn das jetzt spannend wäre, sondern auch über Führung im Unternehmen.

00:13:00: Und jetzt haben wir ganz viel darüber gesprochen, wie wir es nicht machen.

00:13:05: Wie machen wir es denn besser?

00:13:08: Wie machen wir es denn ein bisschen besser in den Redaktionen als Führungskraft?

00:13:12: Also als Geschäftsführung, aber vielleicht auch im See-Level.

00:13:15: Also es muss ja nicht immer ganz oben aufgehängt sein.

00:13:18: Ich glaube, dass sich Führung einfach verändert und verändert hat und verändert muss,

00:13:25: weil diese permanente Unsicherheit, durch die man navigieren muss,

00:13:30: von der wir vorher ja schon gesprochen haben, die geht ja nicht mehr weg.

00:13:33: Das heißt, die primäre Aufgabe einer Führungskraft heute

00:13:37: ist mit dieser Unsicherheit selber leben zu können,

00:13:40: aber auch den Teams dabei zu helfen, auch mit dieser Unsicherheit zu leben.

00:13:45: Und diese richtige Balance zu finden zwischen "ja, ich weiß, wir gehen jetzt in diese Richtung,

00:13:51: ich kann euch zwar auch nicht die Zukunft vorhersagen,

00:13:54: aber aus Erfahrung, mit Datenanalyse, mit intelligenten Strategien,

00:14:00: sage ich euch, die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass wenn wir in die Richtung gehen,

00:14:03: dass die richtige Richtung fürs Unternehmen ist, also einerseits diese Sicherheit zu haben

00:14:08: und dieses auch Selbstbewusstsein zu haben, auf der anderen Seite aber auch nicht so zu tun,

00:14:13: es hätte man alle antworten, sondern auch offen dafür zu sein, zu sagen,

00:14:16: wir probieren jetzt was aus, kann auch schief gehen, kann auch ein Fehler sein.

00:14:20: sein. Kann auch sein, dass wir nachher sagen müssen, wann Experiment das nicht geklappt hat.

00:14:24: Offen dafür zu sein, auch diesen Diskurs im Unternehmen zu erlauben. Und diese Balaus ist

00:14:29: glaube ich gar nicht so einfach zu finden, gerade für Führungskräfte, die ich sage das jetzt mal

00:14:34: so aus einer alten Welt noch kommen, wo Stärke ja oft bewertet war, als lässt keinen Widerspruch zu

00:14:41: und weiß ganz genau 100 Prozent, wo man hin muss und erlaubt keine Wiederrede. So ist es halt nicht

00:14:48: mehr. Und ich glaube, dass da eine neue Generation von Führungskräften oft schon eben anders über

00:14:54: Führung denkt, dass wir aber noch jetzt sehen in vielen Verlagen, Medienhäusern, Medienunternehmen,

00:15:00: dass da oft ein Kulturkonflikt auch einfach da ist. Weil die Art, wie Führung früher verstanden

00:15:06: wurde, eben für diese sehr volatile, sehr interaktive, auch sehr gleichberechtigte Welt,

00:15:11: manchmal gar nicht mehr so gut passt und diese neue Art der Führung manchmal gar nicht so einfach

00:15:18: zu erlernen ist. Mir ist noch ein Punkt dazu eingefallen oder ein Schlagwort. Es ist kein schönes

00:15:26: Wort, aber ich finde ein zertreffendes Ambiguität heißt es auf Deutsch. Also weil du meintest,

00:15:32: keinen Widerspruch zulassen und Ambiguität steht ja eigentlich auch für einen Widerspruch in einer

00:15:39: Sache, der eben nebeneinander besteht. Und das ist glaube ich etwas, also das ist mir auch nicht so

00:15:46: oft begegnet in meiner Zeit, in Redaktionen und ich finde es auch etwas, was man so im Alltag oft

00:15:54: erlebt, dass man eben sagt, das ist richtig oder das ist falsch und oft gibt es dieses richtig und

00:16:01: falsch gar nicht mehr, sondern dieses ja es hat Anteile von richtig und es hat Anteile von falsch

00:16:07: und viel dazwischen und das ist glaube ich auch so ein Punkt, der da viel rein spielt. Siehst du das

00:16:13: ähnlich? Total und ich finde es ein schönes Wort, dass das beschreibt und das ist auch gar nicht mal,

00:16:18: man kann da ja so in der Theorie leicht darüber reden, dass das euch gestimmt total zu, dass das

00:16:23: das gut wiedergibt und dass es wichtig ist eben dass es gibt keinen schwarz-weiß mehr, sondern es

00:16:27: gibt halt eine Menge, eine unendliche Menge an Optionen und Pfaden und manche sind ein bisschen

00:16:34: richtiger und manche sind ein bisschen falscher und idealerweise nähert man sich mit einer Kombi

00:16:40: aus eigener Erfahrung, Nutzer, Gesprächen und Feedback, Datenanalyse und dann auch einem gesunden

00:16:48: Teil Entscheidungsmut und Selbstbewusstsein nähert man sich dem an, aber es gibt keine

00:16:54: totale, das war jetzt die richtige, es ist nicht mehr wie eine Game Show, es gibt kein, ach ja,

00:16:59: jetzt haben sie 100 Euro gewonnen, das war die richtige Entscheidung, wissen tut man es wirklich

00:17:03: auch erst viele viele Jahre, manchmal später, ob es die richtige Entscheidung war, aber da stimme

00:17:08: ich der total zu, das ist im Alltag gar nicht so einfach, weil man natürlich alle, ich glaube wir

00:17:13: alle haben dieses Bedürfnis, es wäre so schön, wenn wir jetzt wüssten, die Investitionen, die wir

00:17:18: jetzt machen, die Projekte, die wir jetzt losstarten, es wäre so toll, wenn wir schon wüssten, wie es

00:17:23: ausgeht, wenn man in die Zukunft schauen kann und sagen kann, das war es, was wir vor fünf Jahren

00:17:27: gemacht haben, das zahlt sich heute positiv, zeigt das auf unserer Geschäftsmodelle ein,

00:17:31: aber das gibt es halt nicht, diese Sicherheit, das heißt als Führungskraft damit leben zu lernen

00:17:37: und dann auch mit dem oft harten Feedback auch von Kolleginnen, Mitarbeiterinnen, Teamleads und

00:17:44: anderen, leben zu lernen, die vielleicht sagen, hey das war jetzt die falsche Entscheidung,

00:17:47: wir wissen es zwar erst jetzt ein paar Jahre später, das ist ja auch nicht so schön, wir sagen

00:17:52: immer dieses Glorifizieren von Failure Culture und das ist ja auch richtig, aber wenn man dann

00:17:58: selber scheitert dann was, steht man ja nicht morgens auf und tanzt, also prinzipiell wollen wir

00:18:04: schon alle lieber recht gehabt haben, das muss man also tatsächlich auch emotional finde ich lernen.

00:18:09: Ja und wahrscheinlich auch ein Bewusstsein dafür schärfen, dass wäre ich diesen falschen

00:18:14: Pfad nicht gegangen, hätte ich ja auch nicht die Erfahrung gemacht, die ich gemacht habe und hätte

00:18:19: da auch immer ein Riesenfragezeichen, also vielleicht dieses Bewusstsein dafür, nicht nur für den

00:18:24: Verlust schärfen, sondern auch, naja es klingt jetzt ein bisschen pathetisch, aber für den Gewinn,

00:18:30: den man auf dem Weg gesammelt hat. Klar, abgesehen davon, dass es gibt halt keine Innovationen

00:18:36: und keine Transformationen ohne Experiment und es gibt halt kein Experiment mit hundertprozentiger

00:18:41: Ausgangssicherheit, das heißt, wenn man sich zu Tode fürchtet, das ist dann halt auch gestorben,

00:18:48: weil dann kann man gar nichts mehr ausprobieren, wenn man nur mehr die... Und hat eine schlechte Zeit.

00:18:51: Und hat eine schlechte Zeit und wird dann in die Geschichte eingehen als jemand, der es nicht mal

00:18:56: probiert hat. Also das ist glaube ich wirklich was, damit muss man einfach, das heißt jetzt nicht,

00:19:00: dass man wild herum experimentiert. Ich hatte mal mit Lina-Team ein Podcast gemacht, wo wir

00:19:08: über die darüber geredet haben, dass Innovation nicht sein sollte, einfach nur spaghetti at the

00:19:13: Wall, also spaghetti an die Wand zu werfen und zu schauen, was kleben bleibt, sondern natürlich

00:19:19: schon besser strategisch gemacht wird. Aber Experiment gehört dazu und gewisser Mut auch

00:19:25: mal was zu machen, wo man eben noch nicht weiß, wie es ausgeht, gehört auch dazu, weil wir können

00:19:30: halt alle nicht, selbst mit den besten Forecast-Methoden, selbst mit den besten Innovationsmethoden

00:19:36: in die Zukunft sehen können wir alle nicht. Du hast vorhin erwähnt, es gibt noch so einen alten

00:19:42: Führungsstil, vielleicht nicht so einen Führungsstil mit viel Mut und ich musste da eine konkrete

00:19:49: Situation denken aus meiner Vergangenheit. Das würde mich mal interessieren, was du dazu sagst,

00:19:54: also ich habe viel Zeit beim Radio verbracht und dort gab es eben immer diese Playlist von Musik

00:20:01: und diese Musik wurde zusammengestellt, sodass es quasi dem größten Durchschnitt gefällt. Also es

00:20:08: gab diese Musik-Testings, die sind, glaube ich, heutzutage tatsächlich immer noch so, dass

00:20:13: Menschen zu Hause angerufen werden und gefragt werden, wie finden sie dieses Lied und wie finden

00:20:18: sie dieses Lied und dann schaut man, kommt es gut an oder nicht. Danach wurde die Musik ausgewählt

00:20:23: und so eine Anekdote, die mir geblieben ist, also jetzt erkennt man, wie lange es zurück ist,

00:20:28: es gab dieses Lied "Happy" von Faville Williams und es hat ganz schlecht getestet. Es ist immer,

00:20:33: wir haben es wieder in die Playlist gepackt, aber es hat wieder schlecht getestet, wir nehmen es

00:20:37: wieder raus und dann wurde es wieder getestet und irgendwann wurde es in die Playlist gepackt,

00:20:41: weil es sich dann doch irgendwie ein gewisser Prozentsatz an dieses Lied gewöhnt hatte und

00:20:47: so kam es in die Playlist und so wurden eben die ganzen Playlisten gemacht mit, was gefällt

00:20:51: den meisten und das wird gespielt. Wenn ich das jetzt mir heute überlege, finde ich das irgendwie

00:20:56: so ein bisschen crazy, wenn ich daran denke, dass man auf Streaming-Plattformen sich alles

00:21:00: individuell zusammenstellen kann und wenn ich da an Radio-Stationen denke, dann ist aus meiner

00:21:06: Sicht nicht der Mehrwert die Musik oder vielleicht könnte sie es sein in einem anderen Rahmen,

00:21:12: ich weiß es nicht, das sind wir wieder bei Innovation und Mut und Testen und Veränderung und der

00:21:18: andere Mehrwert sind doch die Menschen, die da arbeiten und die Geschichten, die erzählt werden

00:21:24: und wie sie erzählt werden und ich meine nicht die lustigste Morningshow von XY, sondern das

00:21:31: ganze Drumherum, wenn wir mal bei so einem konkreten Beispiel bleiben, um das jetzt mal zum Punkt

00:21:36: zu bringen, wie ist denn so deine Einschätzung, was so diese Radio-Welt angeht und diese Formate?

00:21:43: Also ich glaube total daran, dass was du sagst, reine Automatisierung, reine Datengetriebene,

00:21:51: sozusagen algorithmische Steuerung, ja natürlich kann man das Smart einbauen in Produkte, man kann

00:21:58: das Smart einbauen in Apps etc. ist natürlich auch total wichtig, aber tatsächlich geht es bei

00:22:05: Medien viel umskurratieren, genauso wie es beim Radio viel umskurratieren geht. Da geht es darum,

00:22:12: dass jemand dieses Show moderiert, mit dem oder mit der man sich irgendwie auf irgendeine Art

00:22:17: identifizieren kann oder meinetwegen auch gar nicht identifizieren kann und sagt,

00:22:20: Mensch, schrecklich, jetzt ist das wieder, der spielt immer diese Sachen oder die hat so ein Fan

00:22:26: von dem, damit kann ich ja gar nicht umgehen, aber in jedem Fall erzeugt es eine Emotionalität und

00:22:32: wir wissen, das kann man auch tatsächlich wissenschaftlich nachprüfen, Menschen entscheiden

00:22:37: sich für Produkte aus Emotion oder aus sozialem Zugehörigkeitsgefühl oder dabei sein wollen

00:22:46: Gefühl. Emotion kann positiv, negativ, Freude, Angst, besser informiert sein wollen, also kann

00:22:53: alles Mögliche sein, aber Menschen entscheiden sich nicht, Menschen sind kein Algorithmus,

00:22:57: Menschen entscheiden sich nicht für ein Medium oder für ein Abo oder für ein Radio Sender,

00:23:03: weil sie sich ausgerechnet haben, wie viel Prozent der Lieder auch in ihrer persönlichen

00:23:09: Playlist sind. So toll das ist, wenn man das auf Spotify haben kann. In Wirklichkeit ist da der

00:23:15: menschliche und der emotionale Aspekt dieses kuratierend, dieses einordnend, dieses Bedürfnis

00:23:21: erfüllen es extrem wichtig und ich glaube auch darum nicht an diese, weil wir vorher schon über KI

00:23:26: gesprochen hatten, an diese Untergangsszenarien wird uns alles ersetzen und Journalismus gibt es

00:23:32: nicht mehr und Moderation gibt es nicht mehr und Kuratieren gibt es nicht mehr. Ich glaube das

00:23:36: nicht, ich glaube diese Leistung des Einordnens, des Bedeutunggebens, die bleibt wichtig und die

00:23:43: wird vielleicht sogar noch wichtiger, gerade in einer Zeit wo wir dann noch viel besser Daten

00:23:49: analysieren können, wo wir noch viel besser Trends automatisiert ansehen können, zählt dann

00:23:54: dieses menschliche und dieser Diskurs und dieses besondere und vielleicht auch dieses

00:23:58: unerwartete und nicht immer nach Daten ausgerichtete auch ein bisschen mehr. So jetzt haben wir ganz

00:24:04: schön 20 Minuten über Dinge gesprochen, die wir für wertvoll in der Zukunft halten. Wie

00:24:11: transferieren wir das jetzt alles in die Praxis? Also wie kriegen wir eine neue Denkweise, einen neuen

00:24:18: Ansatz gelebt? Ich glaube tatsächlich, dass und darum habe ich mich ja in den letzten Jahren vor

00:24:25: allem dem Thema Weiterbildung und Führungskräfteentwicklung gewidmet und tue es auch jetzt noch,

00:24:30: dass man lernen kann mit Veränderung umzugehen. Man kann lernen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

00:24:37: besser mitzunehmen. Man kann lernen in dieser ganzen stressigen Zeit, wo man eben nicht genau

00:24:43: weiß was ist die Lösung, trotzdem ruhig zu bleiben und trotzdem strategisch zu bleiben und

00:24:48: der Versuchung zu wieder stehen eben zu sagen, wow es hat eine Woche lang nicht funktioniert,

00:24:53: wir müssen es abdrehen, das wird nichts mehr, sondern da auch eine gewisse Geduld zu behalten.

00:24:57: Man kann das auch als Führungskraft lernen, Strategie, Führungskommunikation, Change Management

00:25:03: und das ist glaube ich etwas, was enorm wichtig ist, dass die Medienbranche erkennt, dass das ein

00:25:09: Zeitinvest ist, das sich auszahlt, weil nur über Technologieinnovation, nur darauf zu hoffen,

00:25:16: irgendein Tech Gadget wird unsere Probleme lösen, das glaube ich wird nicht passieren. Also Kulturwandel

00:25:22: in Medienunternehmen, Strategiewandel und vor allem eben auch diese neue Art der Führung,

00:25:26: sind da einfach Bausteine dieser Zugehörn, um diese Transformation gut hinzubekommen.

00:25:31: Und wir können es ja verraten, was wir uns so überlegt haben, weil dieser Podcast ist ja

00:25:37: Teil vom Media Lab und das Media Lab lernt auch immer dazu und eine große Chance,

00:25:42: ein großes Novum ist so eine längere Kooperation mit dem Journalismus Lab NRW,

00:25:49: also Bayern und NRW machen jetzt was zusammen und eben auch Anita Zellina mit dem "Wetter-Leaders Lab".

00:25:56: Und was es genau ist, Anita, das verretzt du uns?

00:25:59: Genau, wir freuen uns da riesig drüber, das ist die erste Führungskräfte Masterclass,

00:26:07: ganz gezielt für lokale und regionale Medienhäuser für Führungskräfte dort,

00:26:13: die wir eben in diesem Jahr ins Leben gerufen haben, fünf Monate lang, Hybrid,

00:26:19: also teilweise mit persönlichen Treffen und teilweise mit Online-Klassen,

00:26:23: die eben genau das zum Ziel hat, wie kann ich als Führungskraft mein Unternehmen,

00:26:28: mein Team, meine Medienorganisation besser durch Disruption und Transformation führen?

00:26:35: Wie kann ich strategischer damit umgehen, neue Geschäftsmodelle zu entwickeln,

00:26:39: neue Produkte, neue Produktportfolios aufzubauen, aber auch wie muss ich Kommunikation,

00:26:45: wie muss ich Teamstruktur, wie muss ich vielleicht Organisationsstruktur in meiner Organisation verändern,

00:26:51: damit wir besser gewappnet sind für die Zukunft?

00:26:54: Und was mich daran besonders freut ist, dass es das erste Programm ist,

00:26:57: das sich wirklich auf lokal und regional spezialisiert, das sind einfach ganz besondere Herausforderungen

00:27:04: und sind halt auch Medienhäuser, die oft ein bisschen weniger Aufmerksamkeit kriegen

00:27:09: und oft ein bisschen weniger Unterstützung bekommen.

00:27:12: Und ich freue mich sehr darüber, dass wir das gemeinsam machen.

00:27:15: Ich pack den Link selbstverständlich in die Show-Notes und Anita hat es gesagt,

00:27:20: man ist auch in Präsenz, ich glaube insgesamt dreimal ist geplant,

00:27:24: vor Ort zumindest noch, dann trifft man vielleicht auch uns und kann uns erzählen,

00:27:28: wie man diese Podcastfolge fand.

00:27:30: Genau.

00:27:31: Von daher, Anita, vielen, vielen Dank für deine Zeit, bis jetzt.

00:27:38: Wir sehen uns bestimmten Zukunft wieder und vielen, vielen Dank für die Insights.

00:27:41: Ja, danke für die Endländerung, liebe Sabrina.

00:27:43: Das waren die Innovation Minutes.

00:27:48: Für heute waren immer uns, du gehört hast.

00:27:51: Folge diesen Podcast, um immer informiert zu bleiben.

00:27:53: Wir sprechen über Innovation, Zukunft und wohin sich die Medien entwickeln können.

00:27:59: Ich freue mich auch über eine Bewertung, am besten eine gute.

00:28:03: Ich wünsche dir noch einen schönen Tag und viel Erfolg in allem, was du tust.

00:28:08: Das waren deine Innovation Minutes, direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:28:14: Du willst mehr?

00:28:16: Dann besuch uns auf media-lebt.de und starte dein eigenes Projekt.

00:28:20: Last but not least, dieser Podcast ist möglich, weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen haben.

00:28:27: Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern, die bayerische Landeszentrale für neue Medien,

00:28:33: die in BLM und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.