S2#5 Emotionen am Arbeitsplatz (zu Gast Magdalena Rogl/ Microsoft Deutschland)

00:00:00: Es ist also nicht so biologisch gesehen, wie das ja viele gerne argumentieren,

00:00:04: dass die Frauen emotionaler sind als die Männer.

00:00:07: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:10: Hier sind deine Innovation-Manats.

00:00:13: Direkt aus dem Mediale Bayern.

00:00:15: Das eben im Snippet war Magdalena Rughel,

00:00:18: Leiterin Diversity und Inclusion beim Microsoft Deutschland.

00:00:22: Und vergangenes Jahr hat sie außerdem ein Buch veröffentlicht.

00:00:25: Der Titel lautet "Mitgefühl".

00:00:27: Darin geht es um den Platz von Emotionen in der Arbeitswelt.

00:00:31: Wir wirken sich Gefühle auf Organisationsstrukturen aus

00:00:34: und machen Gefühle uns besser oder schlechter bei der Arbeit.

00:00:38: Darüber sprechen wir heute in den Innovation-Manats.

00:00:41: Mein Name ist Sabrina Harper, ich bin wie immer deine Host.

00:00:44: Das ist ja wirklich so eine Frage mit den Emotionen.

00:00:48: Die traditionelle Sichtweise würde sagen,

00:00:51: Gefühle, die haben nichts am Arbeitsplatz verloren.

00:00:54: Vielleicht denkst du ja gerade an einen Moment aus deinem Arbeitsleben.

00:00:59: Merk dir mal dieses Gefühl, dass du dabei hast.

00:01:02: Und nach dem Gespräch mit Lena fühlen wir noch mal nach.

00:01:05: Ob es dir immer noch so geht.

00:01:06: Und damit sage ich herzlich willkommen Magdalena Rughel hier im Podcast.

00:01:10: Ja, vielen Dank für die Einladung, Sabrina. Ich freue mich sehr.

00:01:14: Dass die Leute sich nicht wundern.

00:01:16: Die Leute, die dich kennen, die nennen dich in kurz Form Lena.

00:01:20: Also wir haben hier jetzt nicht zwei Personen, sondern Magdalena.

00:01:22: Und Lena sind eine Person.

00:01:24: Und wir haben uns ja schon hier und da getroffen.

00:01:28: Genau.

00:01:29: Als ich von Mitgefühl gehört habe,

00:01:32: da hatte ich auch so 2, 3 Situationen im Kopf aus meinem Arbeitsleben.

00:01:36: Und ich dachte, da starten wir mal mit rein, was du dazu sagst.

00:01:39: Ja, super gern.

00:01:41: Wir haben ja so eine ähnliche Herkunft, was das Berufsleben angeht.

00:01:48: Du hast ja mal, soweit ich weiß, Kindererzieherin.

00:01:51: Und ich war mal tatsächlich Gesundheits- und Krankenpflegerin,

00:01:56: bevor ich in den Medien gearbeitet habe.

00:01:58: Und da gab es so eine Situation.

00:02:00: Da war Schichtwechsel, der war immer so um 13 Uhr ungefähr.

00:02:04: Also das heißt Frühdienst hat bis 14 Uhr gearbeitet.

00:02:07: Spätdienst hat um 12.30 Uhr, 13 Uhr angefangen.

00:02:11: Und genauso war es.

00:02:13: Ich hatte Frühdienst, die Kollegin hatte Spätdienst.

00:02:15: Und genauso um 13 Uhr kam noch ein Arbeitsauftrag für eine Untersuchung.

00:02:19: Ich war müde und wollte das nicht mehr machen.

00:02:22: Und wollte gerne, dass sie das macht, um Spätdienst.

00:02:24: Sie wollte aber, dass ich das mache.

00:02:26: Und dann habe ich gesagt, ja gut, ich mache das.

00:02:28: Aber ich habe so durchklingen lassen, so durch meine Mimik

00:02:31: und wie ich mich so verhalten habe, dass ich das eigentlich nicht so cool finde.

00:02:35: Und jetzt kommt, worauf ich eigentlich hinaus möchte,

00:02:38: sie kam dann zu mir und hat gesagt,

00:02:41: ich muss mich jetzt gar nicht so anstellen.

00:02:43: Und ich sei eine schlechte Schauspielerin,

00:02:45: weil sie genau merken würde, dass mir das nicht passt.

00:02:48: Das heißt, sie hat gedacht, Emotionen haben am Arbeitsplatz nichts verloren.

00:02:53: Warum zeigst du das, dass dir das nicht passt?

00:02:55: Und ich habe mir gedacht, was will sie eigentlich?

00:02:59: Ich wollte das gar nicht verstecken.

00:03:00: Ich will ganz genau, dass sie weiß, wie ich mich fühle.

00:03:04: So, da sind diese zwei Sichtweisen eigentlich aufeinandergeprallt,

00:03:07: so in dieser Story.

00:03:09: Und was würdest du jetzt sagen?

00:03:11: Du warst jetzt nicht dabei, aber war ich einfach pumpig

00:03:15: und es war unpassend.

00:03:17: Das zeigen oder ist es schon gut, wenn man auch irgendwie mitteilt,

00:03:22: ich fühle mich da jetzt nicht gut mit.

00:03:25: Ja, spannend. Danke dir erst mal fürs Teilen.

00:03:28: Ich glaube, wir alle kennen ja so Situationen,

00:03:31: in denen so ein bisschen unterschiedliche Perspektiven dann aufeinanderprallen.

00:03:35: Und im Job ist das natürlich herausfordernd.

00:03:38: Ich glaube, was die Situation, die du beschreibst, eigentlich sehr, sehr gut zeigt,

00:03:44: ist nämlich die Kommunikationsebene.

00:03:47: Und das ist ganz interessant.

00:03:49: Auch darüber habe ich in meinem Buch kurz geschrieben,

00:03:52: weil ich das sehr wichtig finde, dass wir uns dessen bewusst sind,

00:03:55: wie Kommunikation funktioniert und dass Kommunikation eben immer emotional ist.

00:04:01: Und ich finde, das zeigt diese Situation sehr gut,

00:04:03: weil du sagst, ja, ich habe dann durchblicken lassen,

00:04:06: dass mir das eigentlich gar nicht passt.

00:04:08: Die Kollegin hat es empfunden, du bist eine schlechte Schauspielerin,

00:04:10: so hat sie es dann geäußert.

00:04:12: Und es zeigt eben, dass du eigentlich was gar nicht Schauspielern wolltest

00:04:17: oder gar nicht verdecken wolltest, sondern du hast gesagt,

00:04:19: ja, wollte ich eigentlich so und sie hat es aber anders empfunden.

00:04:23: Und das passiert in der Kommunikation ganz oft.

00:04:26: Es gibt das vierseiten-Modell von Friedemann Schulz von Thun,

00:04:29: viele die Zuhörenden, der Zuhörenden kennen das sicher.

00:04:33: Das Modell ist aber eigentlich sehr einfach auch beschrieben.

00:04:36: Es geht darum, dass zwischen Sender und Empfänger

00:04:38: eben unterschiedliche Ebenen sind.

00:04:40: Und dass ich das, was ich sage oder das, von dem ich meine, zu sagen,

00:04:45: muss bei meinem Gegenüber nicht unbedingt so ankommen,

00:04:47: wie ich das meine.

00:04:48: Und ich glaube, die Situation zeigt das ganz gut.

00:04:51: Und je emotionaler eben eine Situation dann vielleicht auch ist,

00:04:55: desto wichtiger ist eben in der Kommunikation auch sehr,

00:04:58: sehr klar zu sein.

00:05:00: Und vielleicht, ich war ja in der Situation natürlich nicht dabei,

00:05:03: aber vielleicht wäre es noch klar gewesen,

00:05:06: wenn du wirklich gesagt hättest, du, mir passt es hier überhaupt nicht,

00:05:09: ich übernehme das jetzt, ich finde es nicht in Ordnung,

00:05:12: aber ich mache das.

00:05:13: Das wäre natürlich noch klar gewesen,

00:05:15: ist aber auch noch mal ein bisschen vielleicht ein Stück konfrontativer.

00:05:19: Da muss man natürlich gucken, wie funktioniert das auch.

00:05:22: Aber ich glaube, dass Kommunikation und Emotionalität in der Arbeitswelt

00:05:27: direkt miteinander verbunden sind.

00:05:30: Und das zeigt eben nochmal auch ganz deutlich,

00:05:33: wie wichtig diese Empathie-Ebene ist,

00:05:35: weil wir nicht mit jeder Person im Arbeitsleben gleich kommunizieren können.

00:05:40: Nicht mit allen haben wir ähnliche Ebenen.

00:05:42: Es gibt vielleicht Kolleginnen mit denen kann ich sehr pflapsig und direkt sein

00:05:46: und die nehmen das überhaupt nicht übel.

00:05:49: Und es gibt andere, für die ist das vielleicht sehr schwierig zu verstehen

00:05:52: oder die merken dann meine Signale gar nicht, die ich senden möchte.

00:05:57: Und all das zeigt eigentlich schon, wie viel Spannung und wie viel,

00:06:01: ja, aber auch interessante Aspekte in diesem Feld

00:06:05: Emotionalität und Arbeitswelt stecken.

00:06:08: Also um die Geschichte abzuschließen, das ist dann auch noch vollkommen eskaliert.

00:06:13: Das ist ein guter Punkt, den du da ansprichst.

00:06:15: Also dieses Schulz von Tun-Modell kann ich auch gerne nochmal verlinken.

00:06:18: Also quasi diese Beziehungsebene zum einen und das andere vielleicht nur eine Sachebene.

00:06:24: Da gibt es ja immer dieses Beispiel,

00:06:26: die Ampel ist grün wird immer bei Schulz von Tun als Beispiel genommen.

00:06:30: Frau, jetzt machen wir das mal im Manzipativ, Frau fährt Auto und Mann sitzt daneben.

00:06:36: Und er sagt, die Ampel ist grün und sie bei ihr kommt an.

00:06:40: Du verpasst immer die Ampel, das wäre die Beziehungsebene.

00:06:43: Du verpasst hier immer alles und er meinte vielleicht nur Sachebene.

00:06:47: Die Ampel ist halt grün, so von der Farbe.

00:06:51: Ja, vielleicht war das damals auch so,

00:06:53: nun ja, wir reden sowieso nicht mehr miteinander.

00:06:57: Geschenkt, das war jetzt auch nur ein kleines Beispiel.

00:07:01: Um was es dir ja auch viel geht, ist eben das Führungspersonen.

00:07:05: Also das war jetzt ein Beispiel im Team, wir waren in der Hierarchiestufe gleich.

00:07:10: Führungspersonen sollten deiner Meinung nach, wenn ich es richtig verstanden habe,

00:07:15: auch mehr diesen Faktor Emotion auf dem Schirm haben oder bedenken.

00:07:21: Was meinst du denn genau damit?

00:07:23: Ja, ich glaube natürlich als Führungskraft hat man immer einfach

00:07:28: auch eine sehr, sehr starke Vorbildfunktion.

00:07:30: Und das ist natürlich das eine, was ganz wichtig ist.

00:07:34: Aber man hat eben vor allem auch Verantwortung für andere Menschen.

00:07:38: Weil als Führungskraft geht es ja nicht nur darum, dass ich einen Team leide,

00:07:41: sondern dass ich auch Verantwortung für Menschen habe, Verantwortung für ein Team habe

00:07:46: und die Verantwortung diesen Menschen auch beim Wachsen zu helfen und bei der Entwicklung zu helfen.

00:07:52: Da ist diese Empathie eben natürlich ganz, ganz offensichtlich.

00:07:57: Ich bin davon überzeugt, dass Führung nur empathisch funktionieren kann.

00:08:01: Nur wenn ich mich wirklich menschlich auch auf die verschiedenen Personen in meinem Team einlasse,

00:08:06: wenn ich eben auch versuche zu verstehen, wer braucht was, wer funktioniert,

00:08:10: auch wie nur dann kann ich eben das Team auch gut führen und eben dieses Wachstum auch begleiten.

00:08:17: Und das braucht sehr viel emotionale Intelligenz,

00:08:20: weil wenn ich verstehen will, wie sich eine Person fühlt,

00:08:23: wenn ich verstehen will, was eine Person braucht,

00:08:25: auch zum Beispiel, welche Art von Arbeitsanweisung eine Person braucht,

00:08:28: wie viel Nähe in der Führung eine Person braucht.

00:08:31: Das sind ja ganz, ganz viele unterschiedliche Aspekte, die bewertet werden müssen.

00:08:35: Das braucht eben sehr viel emotionale Intelligenz, um das wirklich zu verstehen.

00:08:39: Das ganz klare ist, dass wir emotionale Intelligenz eben an allererster Stelle mit uns selbst entwickeln

00:08:46: und um Empathie mit anderen zu haben, müssen wir auch die Empathie mit uns selbst nutzen können.

00:08:51: Ich glaube, das ist was, was tatsächlich den meisten Menschen am schwersten fällt.

00:08:56: Viele Menschen haben schon ein ganz gutes Gespür dafür, empathisch mit anderen zu sein,

00:09:01: aber wirklich auch diese Selbstreflektion zu nutzen.

00:09:04: Das ist, finde ich, der wirkliche Knackpunkt oder das, wo es wirklich spannend wird.

00:09:09: Hier ist aus meiner Sicht noch ganz, ganz viel Entwicklungspotenzial in der Arbeitswelt.

00:09:14: Und wir sehen, wie wichtig das Thema Leadership ist und wird.

00:09:18: Das wird aus meiner Sicht ganz klar noch verstärkt werden.

00:09:22: Und dafür sind eben diese menschlichen Skills so wichtig.

00:09:26: Ich bin ja so ein bisschen der Gegenpartier im Interview, also nicht persönlich,

00:09:30: sondern ich finde es auch wichtig von der Perspektive.

00:09:34: Und ich möchte gern die Zuhörenden abholen, die jetzt sagen, das ist so eine Gefühlstoßelei.

00:09:39: Und wie, wo ist das, wo ist das professionalisiert und Empathie?

00:09:43: Nun ja gut, kann ich auch so empfinden, kann ich so empfinden.

00:09:47: Vielleicht noch mal ein Beispiel aus meinem Umfeld.

00:09:49: Wir haben mal einen Stärkenworkshop gemacht und der hat mich wirklich geprägt

00:09:54: und der hat mir total viel gezeigt.

00:09:57: Bei uns im Media Lab Team gibt es ganz viele, die eine fokusstärke Kreativität haben,

00:10:03: was ich ja nicht wundert in einem Innovations-Hab.

00:10:05: Ich habe das auch, aber meine Fokusstärke war Fokus.

00:10:10: Also ich bin sehr fokussiert auf Dinge.

00:10:13: Wenn man das ableitet aus diesem Test, ist es "Ich liebe Deadlines", "Ich liebe Rahmenbedingungen",

00:10:20: "Ich liebe Ziele".

00:10:22: Und eine kreative Person hat das zwar auch alles auf dem Schirm,

00:10:26: die liebt es aber auch, Dinge auszuprobieren oder Dinge iterativ zu entwickeln,

00:10:32: Dinge, Wege ein bisschen auszutesten und zu gucken, passen die dazu oder nicht.

00:10:37: Und dann bin ich auf der anderen Seite und sage, ja, bezahlt das jetzt wirklich auf unser Ziel ein.

00:10:42: Ist das jetzt hier der direkte Weg?

00:10:44: Und das ist, glaube ich, auch das, was du eben meintest.

00:10:47: Mit Personen sind verschieden und brauchen verschiedene Spielwiesen, Anleitungen, Ebenen.

00:10:54: Und damit habe ich ja eigentlich meine Frage auch schon selber beantwortet.

00:10:56: Ist das als Gefühlstuselai?

00:10:58: Nein, wie packt man denn das, wenn man jetzt in der Führungsposition ist,

00:11:03: auf eine professionelle Ebene eben diese verschiedenen Bedürfnisse der Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen?

00:11:09: Ja, ja auch hier danke fürs Teilen.

00:11:12: Ich finde, das ist ganz spannend und zeigt ja, wie wichtig das ist,

00:11:15: dass wir uns auf dieser menschlichen Ebene miteinander auseinandersetzen

00:11:20: und vor allem, dass wir uns mit uns selbst auseinandersetzen.

00:11:23: Ich finde es ganz interessant.

00:11:25: Ich wiederhole dieses Thema sehr, sehr oft in den letzten Monaten, weil es mir wirklich so wichtig ist.

00:11:31: Ich glaube tatsächlich, wir müssen das Wort Selbstbewusstsein neu prägen

00:11:35: und wir müssen dem seine eigentliche Bedeutung zurückgeben.

00:11:39: Weil im Alltagssprachgebrauch nutzen wir das Wort Selbstbewusstsein so für coolness, für Stärke,

00:11:44: auch gerne mit Führungskräften verbunden.

00:11:47: Aber was Selbstbewusstsein eben eigentlich bedeutet,

00:11:49: ist das, was du gerade beschrieben hast, so schön,

00:11:52: eben sich bewusst zu werden über die eigenen Stärken,

00:11:54: bewusst zu werden über die eigenen Werte,

00:11:57: bewusst zu werden über die eigenen Emotionen, bewusst zu werden über das eigene Handeln.

00:12:02: All das ist eben Selbstbewusstsein.

00:12:04: Und das ist so relevant in der Zusammenarbeit, dass wir eben lernen, was brauche ich, wie funktioniere ich.

00:12:11: Und das ist eben auch das Erste, was Führungskräfte eigentlich brauchen und nutzen sollten.

00:12:17: Also wirkliches Selbstbewusstsein zu entwickeln, sich wirklich zu verstehen, sich zu reflektieren.

00:12:23: Wer bin ich, was bin ich für ein Mensch, was ist eben auch mein Führungsstil

00:12:28: und welchen Führungsstil braucht mein Team.

00:12:30: Und so wie du das gerade beschrieben hast, ist das ja sehr klassisch

00:12:33: und es ist in ganz vielen Teams, dass es eben unterschiedliche Persönlichkeiten gibt.

00:12:38: Und das wiederum ist ja das Spannende an der Diversität.

00:12:42: Diversität wird ja als Basswirt drauf und runter geschrieben, gerade auf LinkedIn und sonstigen Plattformen

00:12:49: und wird gerne so als Allheilmittel benutzt.

00:12:52: Ja, wenn alles divers ist, dann ist es super.

00:12:54: Wenn wir Diversetheens haben, dann ist es toll.

00:12:56: Aber wenn wir zu deinem Beispiel zurückkommen und auch zur Führungskraft zurückkommen,

00:13:00: dann zeigt es ja sehr deutlich, dass Diversität an allererster Stelle herausfordernd und anstrengend ist.

00:13:07: Weil wenn ich in meinem Team lauter Leute habe, die gleich funktionieren,

00:13:10: die vielleicht auch bestenfalls noch genauso funktionieren wie ich als Chefin,

00:13:13: die funktionieren alle so, die haben alle die gleichen Stärken, die gleichen Werte,

00:13:17: dann ist es für mich relativ einfach.

00:13:20: Aber wenn ich eben jetzt eine Sabrina habe, die sehr fokusorientiert ist,

00:13:24: eine Lena, die vielleicht eben eher, wie du es beschrieben hast,

00:13:27: ich bin eher so in der kreativen Richtung unterwegs.

00:13:30: Und dann gibt es natürlich noch ganz unterschiedliche andere Arbeitstypen.

00:13:34: Dann ist es für die Führungskraft natürlich noch herausfordernder,

00:13:37: all das zu händeln und für all das ein Gefühl zu entwickeln.

00:13:41: Um nochmal auf deine Frage zurückzukommen,

00:13:44: natürlich geht es nicht um Gefühlsdoselei.

00:13:46: Es geht nicht darum, dass wir uns jetzt jeden Morgen hinsetzen im Sitzkreis und einmal die Klangschale

00:13:51: anschlagen und sagen, wie fühlen sich denn heute alle und wie ist das so?

00:13:55: Also ich rede jetzt gerade ein bisschen überzogen.

00:13:58: Ich glaube, das ist offensichtlich.

00:13:59: Was ich sagen möchte, Emotionen und die Arbeitswelt, es hat nichts damit zu tun,

00:14:04: dass wir alle unsere Emotionen jetzt umgefiltert übereinander auskippen.

00:14:08: Sondern was eben gemeint ist, ist, dass wir einen intelligenten Umgang mit unseren eigenen Emotionen finden,

00:14:15: dass wir lernen, diese Selbstbewusstsein zu entwickeln und dass wir so dann eben auch sinnvoll miteinander umgehen können.

00:14:22: Um auf Führung zurückzukommen, ist ja hier auch die wichtige Ebene, dass Führung in ganz, ganz vielen Bereichen

00:14:30: mittlerweile nichts mehr mit einer Position oder mit einem Titel zu tun hat,

00:14:35: sondern dass wir ganz oft leadership-Rollen übernehmen, beispielsweise für Projekte.

00:14:40: In deinem Fall hast du die leadership-Rolle für diesen Podcast, so sehe ich das offensichtlich.

00:14:44: Und ich glaube, das ist ganz wichtig, dass wir uns dessen auch bewusst sind,

00:14:48: dass wir in ganz vielen Situationen auch eine leadership-Haltung, eine Führungshaltung übernehmen

00:14:54: und dass wir deshalb alle eben dieses Führungsbewusstsein brauchen

00:14:58: und diese emotionale Intelligenz um leadership dann auch wirklich empathisch leben zu können.

00:15:04: Du bist ja ein weibliches Teamlied.

00:15:07: Wie geht es dir denn, wenn du da mit diesem Emotionenthema kommst?

00:15:11: Du bist ja auch in eher einem Männerdominierten Feld unterwegs.

00:15:16: Wie gehst du damit um, wenn so ein Vorwurf kommt, wie das ist jetzt so ein weibliches oder so?

00:15:22: Das passt nicht rein, das ist viel zu weich.

00:15:27: Ja, ja. Das ist natürlich eine Assoziation, die sehr oft kommt.

00:15:32: Für mich war der Anspruch, als ich das Buch geschrieben habe, dass ich gesagt habe,

00:15:37: ich möchte in jedem Kapitel mindestens eine wissenschaftliche Studie,

00:15:40: weil ich eben nicht wollte, dass mir jemand gefühlt, du sie live vorwerfen kannst

00:15:44: und weil ich schon wusste, dass das vermutlich kommen wird.

00:15:47: Das gesagt wird, ja Lena, du hast ja gar keinen akademischen Background

00:15:50: und warum glaubst du jetzt, dass du Expertin für dieses Thema sein möchtest?

00:15:55: Und deshalb war für mich ganz klar, dass ich bei jedem Kapitel eben mindestens eine Studie zitiere.

00:16:01: Und es gibt ein Kapitel, das ist mir im Allerschwersten gefallen zu schreiben

00:16:05: und das hat den Titel "Warum Emotionen einen Gender-Bias haben".

00:16:10: Also genau das Thema, was du gerade angesprochen hast.

00:16:13: Deshalb Gender-Bias, also Gender-Vorurteil, weil es eben nicht so ist.

00:16:18: Auch hier habe ich mehrere Studien gefunden und eine zitiere ich immer sehr gerne,

00:16:23: weil ich die so ja wichtig und aber auch so simpel finde.

00:16:27: Die University of Michigan hat nämlich untersucht und hat dabei Männer und Frauen,

00:16:31: also hat eine gemischte Gruppe über mehrere Wochen untersucht

00:16:35: und konnte eben belegen, dass Männer und Frauen gleich emotional sind

00:16:41: und dass auch die Schwankungen sehr, sehr ähnlich sind in den Emotionen.

00:16:46: Es ist also nicht so biologisch gesehen, wie das ja viele gerne argumentieren,

00:16:51: dass die Frauen eben emotionaler sind als die Männer.

00:16:53: Wie kommt es aber, dass wir diese Wahrnehmung haben?

00:16:57: Wie kommt es so, dass wir immer so denken, ja, das ist weiblich, das ist männlich?

00:17:01: Das ist natürlich die Prägung, in der wir aufwachsen.

00:17:04: Es ist eine gesellschaftliche Prägung, eine soziale Prägung,

00:17:07: eine familiäre Prägung, die da oft rein spielt.

00:17:11: Ich finde es ganz interessant, wenn ich so in meine Zeit als Kinderpflegerin auch zurückschaube,

00:17:15: weil diese Prägung natürlich sehr, sehr früh anfängt.

00:17:19: Leider ist auch in meiner Zeit als Kinderpflegerin, die noch nicht ganz so lange her ist,

00:17:24: immer wieder beispielsweise der Spruch gefallen, wenn ein kleiner Junge hingefallen ist,

00:17:29: dann gab es am Eikomsch, die auf Indiana kennen keinen Schmerz.

00:17:32: Dieser Spruch ist nicht nur geschlechtsdiskriminierend,

00:17:35: sondern auch rassistisch nebenbei gesagt.

00:17:37: Aber auf jeden Fall zeigt dieser Spruch schon sehr deutlich,

00:17:40: wie früh wir anfangen, Emotionen zu filtern.

00:17:44: Und die Jungs, die dürfen nicht beinen, die dürfen keine Schmerzen haben,

00:17:48: die darf nichts weh tun.

00:17:49: Und bei den Mädchen wird das aber ganz anders bewertet.

00:17:52: Auf der einen Seite werden Mädchen natürlich auch sehr, sehr früh schon eher

00:17:57: vielleicht in die Richtung gelenkt, dass sie sich ja um die kleinen Puppen kümmern,

00:18:02: dass sie immer lieb sind, dass sie immer schauen, dass es dem Puppen gut geht.

00:18:06: Also wir lernen eben sehr, sehr früh in so Mustang zu denken und überzogen gesagt.

00:18:11: Und das sind eben diese Klischees, mit denen wir aufwachsen.

00:18:14: Lernen Jungs schon sehr früh um Gefühle.

00:18:17: Nee, das ist nicht cool.

00:18:18: Das ist, da bin ich ein Waschlappen.

00:18:20: Das versuche ich lieber zu unterdrücken.

00:18:22: Und bei vielen Mädchen wiederum ist es sehr früh,

00:18:25: so dass sie schon in eine sehr, sehr starke, fast schon übertriebene Empathie gedrängt werden.

00:18:32: Das ist eben sehr, sehr schwierig, weil dadurch dann natürlich sehr, sehr stark geprägt wird,

00:18:37: wie wir uns auch weiterentwickeln.

00:18:38: Und je nachdem, wie das dann auch in unseren Familien gelebt wurde,

00:18:42: oder auch in welchen Schulen, Gesellschaftsstrukturen wir aufgewachsen sind,

00:18:47: desto mehr nehmen wir das natürlich für uns an.

00:18:49: Und das führt dazu, dass es eben, wenn wir die Erwachsenen um uns rum anschauen,

00:18:54: dass wir vielleicht denken, so naja, die Frauen sind halt viel mehr mit ihren Emotionen verbunden.

00:18:58: Die sind auch empathischer.

00:18:59: Und bei den Männern ist es echt ein schwieriges Thema.

00:19:02: Es ist aber eben nicht biologisch gesehen so.

00:19:05: Und auch hier ist es interessant, wenn ich an die kleinen Kinder zurückdenke.

00:19:09: Und ich denke, das haben auch viele Zuhörende schon erlebt,

00:19:12: dass beispielsweise Babys weinen, wenn andere Babys weinen,

00:19:16: oder Babys lachen, wenn sie lachen hören.

00:19:18: Obwohl sie überhaupt nicht wissen können, gar nicht verstehen können, um was es geht.

00:19:22: Aber das zeigt eben, dass diese Emotionalität, diese Empartiefigkeit auch schon sehr, sehr früh da ist.

00:19:28: Jetzt habe ich es sehr weit ausgeholt.

00:19:30: Aber ich glaube, das ist ganz wichtig, um auch nochmal einzuordnen,

00:19:33: dass diese Perspektiven oder auch diese Wahrnehmungen, die wir haben,

00:19:38: dass die nicht unbedingt falsch sind, weil das ist ja, was wir sehen, was wir wahrnehmen.

00:19:44: Aber wir sollten eben hinterfragen, woher kommt es?

00:19:47: Und für mich das Fazit daraus ist, dass wir gemeinsam gucken müssen,

00:19:52: wie wir auch unsere emotionale Intelligenz auf einer gesunden Ebene

00:19:56: wieder weiterentwickeln können, wie wir unsere Empartiefähigkeit neu trainieren können.

00:20:01: Und das Schöne ist, aber wir haben das alle.

00:20:04: Wir alle haben quasi diese Muskeln dafür in uns drin.

00:20:07: Und wir können das lernen, wir können das üben, wir können das umsetzen.

00:20:11: Das ist was, was mich sehr, sehr stark antreibt,

00:20:14: weil ich davon überzeugt bin, dass es nicht darum geht,

00:20:17: dass das jetzt in Anfangstrichen weibliche Führungskills sind

00:20:21: oder dass wir weibliche Führung brauchen.

00:20:23: Nein, wir brauchen eine zukunftsfähige Führung, wir brauchen eine empathische Führung

00:20:28: und das Potenzial dafür haben wir alle und wir können das auch nur schaffen und erreichen

00:20:33: und eben auch eine empathische Arbeitswelt gestalten,

00:20:36: wenn wir alle miteinander arbeiten und wenn wir nicht sagen die einen und die anderen.

00:20:40: Du sagst, diese Muskeln haben wir in uns drin.

00:20:44: Wie sieht ein Fitnessstudio aus, indem wir das jetzt üben können?

00:20:48: Also was macht denn jetzt die Führungskraft, aber auch der Angestellte,

00:20:53: die Angestellten, die Mitarbeiterinnen, was auch immer.

00:20:57: Wie schaffe ich das zum einen, das zu trainieren für mich selber?

00:21:02: Vielleicht fangen wir mal so an, die Frage ist zweigeteilt,

00:21:04: zweiten Teil stelle ich danach.

00:21:05: Wie schaffen wir das, dass wir erst mal dahin kommen, das zu trainieren?

00:21:09: Ja, ich bin das ganz schön, das Bild von dem Fitnessstudio,

00:21:13: weil auch da gibt es ja relativ einfache und simple Übungen,

00:21:17: die auch Einsteigende easy umsetzen können,

00:21:20: wo man noch gar nicht so ein Profi sein muss.

00:21:23: Und eine ganz, ganz simple Übung für mich ist wirklich das,

00:21:26: was ich vorhin schon angesprochen habe, dass selbst Bewusstsein trainieren.

00:21:30: Ich mache immer so diese kleine Pause, weil mir wichtig ist,

00:21:32: eben das Bewusstsein in Vordergrund zu stellen.

00:21:35: Das ist wirklich erstaunlich, wenn man mal damit anfängt,

00:21:38: weil man dann erst realisiert, wie wenig bewusst man sich über sich selbst ist

00:21:42: in vielen Situationen.

00:21:44: Eine Übung, die ich immer gerne mitgebe,

00:21:46: weil sie wirklich ganz easy und für alle umsetzbar ist,

00:21:49: ist sich dreimal am Tag beispielsweise im Handy einen Wecker zu stellen,

00:21:53: dass man sagt, morgens, mittags, abends immer zu einer festen Uhrzeit,

00:21:56: wo das Handy kurz klingelt und man in dem Moment mal kurz

00:22:00: ein bis drei Minuten innehält und kurz überlegt,

00:22:02: okay, wie fühle ich mich gerade, was für Emotionen sind gerade in mir?

00:22:08: Und vielleicht noch die Zusatzfrage zu stellen, warum?

00:22:12: Ist das vielleicht, bin ich gerade aus einem gestressten Meeting rausgekommen?

00:22:15: Fühle ich mich total gut heute, weil die Sonne draußen scheint?

00:22:19: Hab ich jemanden getroffen und das hat sich verändert.

00:22:22: Und ich glaube, dieses dreimal am Tag innehalten,

00:22:25: dreimal am Tag ein bis drei Minuten, das schaffen wir alle.

00:22:28: Und es ist auch ganz egal, wo wir da gerade sind,

00:22:30: ob wir gerade beim Einkaufen an der Kasse stehen,

00:22:32: ob wir zu Hause am Laptop sitzen, ob wir im Büro unterwegs sind.

00:22:35: Einfach mal kurz innehalten und gucken, wie ich mich fühle.

00:22:39: Das ist so wichtig. Ein kleines Cheat-Cheat in Anführungsstrichen,

00:22:43: was ich dazu gerne zu Hand gebe, ist das Rat der Emotionen.

00:22:47: Das ist eigentlich nur ein Bild, kann jeder suchen im Internet,

00:22:50: gibt es tausende Abbildungen dazu.

00:22:52: Aber was so spannend daran ist, ist eben, dass auf dem Rat der Emotionen

00:22:57: ganz viele unterschiedliche Emotionen abgebildet sind.

00:23:00: Also eigentlich alle Emotionen, die wir so fühlen können.

00:23:02: Und das ist ganz erstaunlich, weil auf diesem Rat für alle Zuhörenden

00:23:06: sicher Emotionen dabei sind, die uns jetzt im ersten Moment

00:23:10: gar nicht einfallen würden. Und das ist so wichtig,

00:23:13: dass wir eben einerseits dieses Bewusstsein über uns selbst entwickeln,

00:23:16: aber dass wir auch die Sprache wiederfinden, was Emotionen betrifft.

00:23:20: Weil wir da ja sehr sprachlos sind in vielen Situationen.

00:23:25: Wenn wir sagen, wie fühle ich mich denn gerade, oder wie fühlst du dich,

00:23:28: dann ist so, ja gut, ja ich bin glücklich, ja ich bin vielleicht traurig,

00:23:32: oder ich bin gestresst, bin genervt, ich bin wütend.

00:23:35: So, aber dann hört es schnell auf.

00:23:37: Und eben auch mal so ein bisschen intensiver und tiefer zu schauen,

00:23:41: was sind das vielleicht für Dinge?

00:23:43: Und oft sind das ja auch Kombinationen aus Emotionen,

00:23:46: die dann so eine Mischung ergeben.

00:23:48: Das ist ganz, ganz wichtig und relevant,

00:23:51: um sich selbst dann besser zu verstehen

00:23:53: und so eben auch als Führungskraft besser agieren zu können.

00:23:56: Ich danke dir, du hast jetzt schon den zweiten Teil der Frage nämlich mitgenommen mit.

00:24:01: Wie setzen wir das dann auch in der Praxis ein?

00:24:03: Also zum Beispiel mit dem Rat der Emotionen.

00:24:05: Ich kenne das auch, ich werde das auch verlinken.

00:24:08: Und woran ich noch denken musste,

00:24:10: du meintest, einerseits wir haben wenig Worte für unsere Gefühle,

00:24:15: oder vielleicht nutzen wir zu wenig Worte.

00:24:18: Das zweite, was mir einfiel, ist in meiner Kommunikation

00:24:21: das Thema gewaltfreie Kommunikation.

00:24:24: Das ist vielleicht auch so etwas, was rein spielt.

00:24:27: Wie drücke ich mich aus?

00:24:29: Ja, definitiv.

00:24:31: Das ist ein ganz, ganz wichtiger Aspekt.

00:24:33: Und da sind wir eigentlich schon wieder beim Anfang bei unserem Einstieg,

00:24:37: dass eben die Kommunikationsebene so wichtig ist

00:24:39: und dass Kommunikation immer emotional ist.

00:24:42: Und deshalb ganz wichtig ist, dass wir eben auch solche Methodiken

00:24:45: aus der gewaltfreien Kommunikation

00:24:47: oder ich nutze lieber das Wort "empatische Kommunikation",

00:24:51: weil gewaltfrei das klingt immer so als...

00:24:53: Was ist dann das Gegenteil davon?

00:24:55: Also ich tue mir damit ein bisschen schwer.

00:24:57: Also ich glaube, diese Methodiken sind ganz, ganz wichtig,

00:25:00: um ihr auch zu verstehen,

00:25:02: wie kann ich meinem Gegenüber, wie kann ich meinem Team,

00:25:05: wie kann ich meine Führungskraft eben auch bewusst machen,

00:25:08: verständlich machen, auch eben in herausfordernden Situationen,

00:25:11: auch vielleicht in Situationen,

00:25:13: in denen starke Emotionen mit eine Rolle spielen,

00:25:15: in denen man vielleicht sehr wütend, sehr enttäuscht ist.

00:25:18: Wie kann ich das eben auf eine Art und Weise machen,

00:25:21: die trotzdem noch empathisch und wertschätzend ist?

00:25:24: Magdalena, die Innovation Minutes gehen immer maximal 30 Minuten,

00:25:28: so ist das Versprechen.

00:25:30: Ja, Herr, mache ich hier einen Punkt.

00:25:33: Ich glaube, aber wir haben ganz viele Themen hinterlassen,

00:25:36: die wir, glaube ich, noch mal in der zweiten Folge besprechen müssen.

00:25:39: Ja, gerne.

00:25:41: Ich danke dir auf jeden Fall bis dahin.

00:25:43: Sehr schön, dass du die Zeit genommen hast,

00:25:45: diese 27 Minuten sind wir gerade mit uns zu sprechen.

00:25:50: Und mich würde natürlich interessieren,

00:25:52: wie geht es dir da draußen?

00:25:54: Wie geht es dir mit Gefühlen am Arbeitsplatz?

00:25:56: Und wenn du an den Anfang dieser Folge denkst,

00:25:59: ich denke mal an eine Situation.

00:26:01: Und wie ging es dir damit?

00:26:03: Und jetzt, wenn du doch mal zurückdenkst, wie geht es dir jetzt damit?

00:26:06: Hat sich was emotional bei dir getan?

00:26:08: Oder denkst du, hey, hier ist ein oder andere Ansatz,

00:26:11: den ich mal umsetzen würde?

00:26:13: Also ich habe für mich mitgenommen.

00:26:15: Ich denke öfter an Schulz von tun.

00:26:18: Lass mir doch gerne deine Gedanken da.

00:26:20: Die kannst du zum Beispiel direkt in das Q&A bei Spotify schreiben

00:26:24: oder schreib mir eine Mail, Sabrina@media-lab.de

00:26:28: und schreib mir auf LinkedIn oder was auch immer.

00:26:30: Und ich freue mich natürlich total, wenn du diesen Podcast folgst

00:26:33: und noch besser, wenn du mir ein paar Sterne da lässt,

00:26:36: wenn dir diese Episode gefallen hat.

00:26:38: Das war es für den Moment von den Innovation Minutes.

00:26:41: Die nächste Folge erscheint in etwa 10 Tagen.

00:26:44: Dann geht es um ein anderes Thema.

00:26:46: Und zwar sprechen wir über den Einsatz von KI,

00:26:48: wenn es um Hate Speech geht.

00:26:50: Da hat sich nämlich einiges getan.

00:26:52: Hör gerne rein.

00:26:54: Ich wünsch dir auf jeden Fall jetzt eine tolle Woche

00:26:57: und wie immer viel Erfolg bei allem, was du tust.

00:27:00: Das waren deine Innovation Minutes.

00:27:05: Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:27:07: Du willst mehr?

00:27:09: Dann besuch uns auf media-lab.de und starte dein eigenes Projekt.

00:27:13: Last but not least.

00:27:15: Dieser Podcast ist möglich,

00:27:17: weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen haben.

00:27:20: Besondere Dank geht an die Staatskanzler Bayern,

00:27:23: die bayerische Landeszentrale für neue Medien, BLM

00:27:26: und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:27:30: [Musik]

00:27:32: BRYTH.