S3#3 The Power of Podcasts (zu Gast Maria Lorenz-Bokelberg/ Pool Artists)

00:00:00: Vertrauen in die Podcast-Branche, das sie nämlich jetzt für immer da ist.

00:00:03: Weil das ist halt ein Fakt.

00:00:05: Es ist ein Medium, was ein paar Sachen kann, was andere Medien nicht können.

00:00:08: Und die Menschen wollen und brauchen das.

00:00:10: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:13: Hier sind deine Innovation Minutes.

00:00:16: Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:00:18: Und ein Hallo von mir.

00:00:19: Ich bin deine Host, Sabrina Harper.

00:00:21: Und heute geht es um Podcasts.

00:00:23: Einer der bekanntesten Podcast-Produzenten auf dem Markt ist Poolartists aus Berlin.

00:00:29: Die machen Produktion, die machen auch Kreation und Beratung.

00:00:32: Ich hab mir zum Beispiel von denen "Batman unter Toten" angehört.

00:00:36: Das war so eine Art Neuinterpretation von Batman.

00:00:39: Klar, es gibt noch ganz viel andere Podcast-Formate wie zum Beispiel dieser hier.

00:00:44: Es gibt Stories, es gibt Celebrities.

00:00:46: Und es gibt auch außergewöhnliche Formate wie zum Beispiel alles gesagt.

00:00:50: Der kommt übrigens auch aus dem Hause von Poolartists.

00:00:54: Heute hab ich einer der Köpfe hinter der Firma aus Berlin bei mir zu Besuch.

00:00:58: Nämlich Maria Lorenz Bockelberg, CEO und Gründerin.

00:01:02: Und damit herzlich willkommen.

00:01:04: Hallo, schön, dass ich kommen dürfte.

00:01:05: Dir möchte ich heute über das Zukunftsthema Podcast sprechen.

00:01:10: Weil alle machen ja jetzt ein Podcast.

00:01:12: Jeder, der was von sich hält, hat einen eigenen Podcast.

00:01:15: Ich hab's gerade schon gesagt, Podcast ist nicht gleich Podcast.

00:01:19: Ihr produziert ja viele bekannte Formate.

00:01:22: Ein paar hab ich schon genannt.

00:01:23: Wie kommt ihr denn auf solche Formate?

00:01:26: Was überlegt ihr euch dabei?

00:01:28: Weil wenn ich daran denke, Batman unter Toten und alles gesagt sind

00:01:31: zum Beispiel total unterschiedlich.

00:01:33: Das stimmt, das stimmt.

00:01:35: Also es gibt natürlich für fast jeden Podcast,

00:01:37: den wir machen, eine sehr unterschiedliche Art und Weise, wie der geboren wurde.

00:01:41: Manchmal kommen wie zum Beispiel bei alles gesagt, Kund*innen zu uns.

00:01:46: Wie in dem Fall Zeit online und sagen, wir führen immer Interviews

00:01:51: und wir wollen uns gerne mal was überlegen,

00:01:52: dass wir das irgendwie mal neu erfinden oder was Neues machen.

00:01:56: Und dann überlegen wir natürlich auch, wie passt das zu denen,

00:01:59: wie muss es klingen, dass das irgendwie auch zu denen wirklich passt.

00:02:02: Bei Batman unter Toten war natürlich das Schöne.

00:02:05: Das haben wir für Spotify gemacht, dass die Lizenz hatten

00:02:08: und wir deswegen so ein bisschen Crazy-Sachen machen konnten.

00:02:12: Also so bekannte Charaktere irgendwie so neu erfinden und so.

00:02:16: Wir hatten tatsächlich da auch ein Drehbuch, was für uns geschrieben wurde,

00:02:20: und wir ins Deutsche adaptiert haben.

00:02:22: Also das haben wir nicht komplett selber geschrieben.

00:02:24: Also wir muss kurz sagen, Batman unter Toten ist nicht so der klassische Batman,

00:02:29: sondern es ist ein bisschen weirdo.

00:02:31: Man muss reinfinden, wenn man so Batman-Fan war.

00:02:34: Der Dark-Batman.

00:02:35: Ja, genau.

00:02:36: Ja, aber es ist natürlich wirklich was ganz anderes.

00:02:39: Es war Arses Fiction und das spielt natürlich auch viel mehr.

00:02:43: Es geht ja in Richtung Hörspiel eigentlich ein bisschen fast.

00:02:45: Und das ist natürlich was ganz anderes,

00:02:46: als zwei Menschen sitzen sich gegenüber und sprechen miteinander,

00:02:49: wie wir beide jetzt hier zum Beispiel.

00:02:50: Und das ist aber eine der Sachen, die ich an Podcasts aufregend finde,

00:02:53: dass egal was du machst, sei es jetzt eben, bist du Spotify oder bist du irgendwie eine Firma

00:02:59: oder eine Privatperson oder was auch immer, du kannst immer gucken,

00:03:01: wer bin ich, was repräsentiere, ich und dann den passenden Podcast dazu machen,

00:03:05: weil alles, was man hören kann, kann halt ein Podcast sein.

00:03:08: Ja, wir sind ja bei den Radio-Days heute.

00:03:10: Also hier sind noch viele Radio-Leute, die man schon lange hört.

00:03:13: Es gibt auch, also fast jeder Sender hat inzwischen Zeit Podcasts,

00:03:17: mehr oder weniger erfolgreich.

00:03:19: Es gibt welche, ich denke zum Beispiel an Bayern 3,

00:03:22: die sind super erfolgreich mit Podcasts.

00:03:24: Was ist denn so dieser Zukunftsmarkt von Podcasts?

00:03:28: Also wo geht das hin? Wo wird es eine Rolle spielen?

00:03:31: Ich glaube, dass Podcasts und für mich ist das ja eher so ein Gegenwartsmarkt natürlich,

00:03:36: also für mich ist das ja auch schon gar nicht mehr neu.

00:03:38: Aber ich glaube, dass Podcasts gerade dabei ist,

00:03:41: schon sehr erfolgreich sich als gleichberechtigtes Medium neben Radio, Fernsehen, Internet und so weiter aufzustellen.

00:03:49: Weil es halt ein paar Sachen macht, die die anderen nicht machen.

00:03:53: Es gibt auch ein paar Sachen, die haben wir auch nicht neu erfunden,

00:03:56: also Entertainment und True Crime, haben wir ja vorher schon gekannt.

00:04:00: Genau, aber bei Podcasts gibt es natürlich so ein paar Besonderheiten,

00:04:05: die dann in den anderen Medien nicht da sind, wie zum Beispiel dieses,

00:04:07: dass es sich sehr stark an das Leben der Menschen anpasst,

00:04:10: man es überall mit hinnehmen kann und Pause und Stop und wann brauche ich es.

00:04:14: Also da ist Podcasts sehr, sehr flexibel

00:04:16: und gibt natürlich auch ein paar gewisse Freiheiten, die damit erreichen sind.

00:04:19: Und was das auch besondere ist an Podcasts, was ich finde, was man bis heute spürt,

00:04:24: ist, dass es irgendwie so ein bisschen privater ist, weil es kommt ja aus den Privaten.

00:04:28: Also wenn ich jetzt als Einzelperson sage, ich habe die beste Fernsehfilm-Idee der Welt,

00:04:32: muss ich ja Leute kennen und so weiter.

00:04:35: Also bevor das irgendwo zu sehen ist und ein Podcast kann ich theoretisch heute Morgen aufnehmen

00:04:40: und heute Abend ausstrahlen.

00:04:41: Auch als irgendjemand, ich brauche eigentlich nur Internet und ein Mikrofon.

00:04:45: Und ich glaube, dass das und da kommt es halt her und das hat auch immer noch viel davon.

00:04:50: Ich finde, dass wenn zum Beispiel eine, sagen wir mal, TV-Sende oder ein Radiosender,

00:04:56: die haben eine Sendung, die im Radio läuft, da haben sie natürlich auch ihre Vorgaben,

00:05:00: was da zeitlich passieren muss.

00:05:01: Deswegen ist es sehr gut strukturiert, wovon wir uns durchaus auch manchmal was abgucken können als Podcaster.

00:05:06: Aber man kann halt dann, wenn man zum Beispiel dann ein Gleitenden Podcast zu macht,

00:05:10: ein bisschen mehr ausholen und kann in die Tiefe gehen

00:05:13: und kann dann, wenn man halt diese Zeitbegrenzung nicht,

00:05:16: und dadurch, finde ich, ergänzt sich das oft gut.

00:05:18: Also ich habe ja gelernt früher oder beobachtet und gelernt, sagen wir mal so.

00:05:23: Früher haben die Radiosender, also es gab ja schon lange Audio-Tek

00:05:28: und dann hat man einfach eins zu eins quasi die Sendung nochmal zu Nachhören reingestellt.

00:05:34: In der Zwischenzeit ist es ja verpönt, wenn man sagt, hey, könnt ihr auch in unserem Podcast hören

00:05:39: und das ist eins zu eins quasi die Sendung.

00:05:41: Man hat ja manchmal auch so Einstünder im Radio oder so was, so Features oder irgend sowas.

00:05:46: Also da habe ich gelernt, das darf man nicht eins zu eins sagen.

00:05:49: In der Zwischenzeit ist Podcast wirklich ein eigenes Format.

00:05:52: Wo siehst du denn da Felder, wie das so ein Radiosender machen kann,

00:05:55: wenn er eben nicht eins zu eins die Sachen rüberstellt?

00:05:59: Naja, ich finde es zum Beispiel total interessant.

00:06:01: Also erstmal finde ich es wahnsinnig wichtig, darüber nachzudenken,

00:06:04: wie individuell unterschiedlich die Bedürfnisse der Leute sind, die man ja erreichen will.

00:06:09: Und ich finde am Radio zum Beispiel ganz toll und ich höre auch immer, also ich höre auch Radio,

00:06:14: dass sich eben alles sehr komprimiert und möglichst knackig so geliefert bekommen, auch egal was.

00:06:21: Also seien es einzelne Sendungen, wo über Musik gesprochen wird.

00:06:25: Also ich höre jetzt mal nicht von der Musik, sondern von den Sprachbeiträgen

00:06:28: oder auch von den Nachrichten oder was auch immer.

00:06:30: Und ich finde, das kann man dann aber nehmen als Grundlage

00:06:35: und dann vielleicht die ein oder andere Nachrichtensache oder Musiksache sozusagen noch mal tiefer gehen

00:06:39: und noch mal dann sagen, hier reden wir noch, das haben wir jetzt relativ kurz abgehandelt

00:06:44: für die Leute, die es interessiert, reden wir im Podcast darüber aber ausführlicher.

00:06:48: Und da kann man diesen total schönen Bogen machen

00:06:49: und da finde ich, kann man das kurze durchaus auch noch mal mit reinnehmen

00:06:53: und dann aber sagen so, und jetzt geht's los.

00:06:58: Aber schon, dass man quasi ein Podcast dazu produziert,

00:07:01: nicht dass man quasi nur die Off the Record-O-Töne und so weiter da reinschmeißt

00:07:05: und eine Verlängerung macht. So, meinst du schon, oder?

00:07:08: Ja, würde ich schon sagen, also das heißt nicht, dass man die Off the Record und O-Töne nicht benutzen kann.

00:07:13: Aber ich finde, da sollte man dann schon sich nochmal überlegen,

00:07:15: betten wir das nochmal eine Extermoderation ein oder so, dass das auch nicht so wirkt,

00:07:19: als würde man, hier ist was übrig geblieben ist, tschüss.

00:07:23: Hier ist die Restaurantpölle.

00:07:24: Ja, aber ich finde, das hört man.

00:07:25: Also es ist auch ein statistischer Fakt, zumindest im Moment noch,

00:07:29: dass Podcast-Hörer in sehr schlau sind.

00:07:31: Und ich habe das Gefühl, die merken dann auch schnell,

00:07:34: wenn etwas gar nicht für sie gemacht wurde, sondern sie sozusagen so ein,

00:07:38: ich sag jetzt, übrig bleibt Produkt sozusagen nur bekommen.

00:07:42: Und das mögen sie dann nicht, weil das merkt man dann schon.

00:07:44: Aber ich glaube, dass es gar nicht so viel mehr Arbeit ist, sich zu überlegen,

00:07:48: wie bringen wir das in guten Rahmen, moderieren wir da drum rum

00:07:51: und dann können wir diese Stücke ja auch benutzen.

00:07:52: Ganz kurze Unterbrechung für eine Info in eigener Sache.

00:07:57: Du hörst in diesem Podcast ganz viel von KI, von Content, von Nachhaltigkeit,

00:08:02: von Diversity und willst vielleicht mehr?

00:08:05: Dann komm vorbei beim Medialab Innovation Festival am 11. und 12. Juni in München.

00:08:11: Dort gibt es Workshops und Impulse zu allen Themen,

00:08:15: die für ein zukunftsgerichtetes Medienhaus wichtig sind.

00:08:18: Hol dir mehr Infos oder zieh dir ein Ticket auf media-lab.de/mif.

00:08:25: Ich schreibe es auch noch mal in die Show Notes.

00:08:27: Vielleicht sehen wir uns da.

00:08:28: Ich werde auf jeden Fall dort sein.

00:08:30: Und jetzt geht es weiter mit dem Podcast.

00:08:33: Jetzt hast du schon so ein paar Anhaltspunkte dafür gegeben,

00:08:38: was einen guten Podcast ausmacht.

00:08:40: Was macht denn sonst noch so einen guten Podcast aus?

00:08:42: Gibt es für euch eine Checkliste oder keine Ahnung, die ihr durchgeht

00:08:45: oder auf was sollte man unbedingt achten?

00:08:48: Ja, tatsächlich haben wir so eine Checkliste,

00:08:50: die sich natürlich sehr verändert dementsprechend, was wir machen.

00:08:52: Also wenn wir jetzt zum Beispiel mal das Beispiel nehmen, Batman Unburied,

00:08:55: da ist es natürlich die Checkliste, der Sound muss gut sein,

00:08:58: das muss gute Stimmen geben.

00:09:00: Aber wir reden ja wahrscheinlich eher von, ich habe jetzt eine Idee

00:09:03: und wie entwickel ich die, dass das eine gute Idee wird.

00:09:05: Und das ist ja dann meistens eher, zum Beispiel, sagen wir mal,

00:09:09: fortlaufen die Ideen, also nicht so Staffelideen,

00:09:11: weil da kommt ja oft die Idee, weil irgendwas krasses passiert ist,

00:09:14: was wir jetzt nach erzählen.

00:09:15: Und da finde ich es total wichtig.

00:09:16: Also einer der aller wichtigsten Sachen, finde ich, mit denen ein Podcast steht

00:09:20: und fällt, ist, dass die Personen, die im Podcast über das Thema reden,

00:09:23: sich dafür auch interessieren.

00:09:25: Und es klingt so selbstverständlich,

00:09:26: weil warum sollte ich über was reden, was mich nicht interessiert.

00:09:28: Aber das passiert schon auch oft, dass man entweder Moderator*innen dazuholt,

00:09:32: von denen man sich jetzt eine große Reichweite erhofft oder so weiter.

00:09:35: Und die interessieren sich aber oder wissen gar nicht Bescheid.

00:09:38: Und das merkt man dann einfach.

00:09:39: Dann schalten die Leute auch nicht mehr so richtig ein, weil sie wirklich merken,

00:09:43: na okay, wenn die ist kein Spaß, also warum soll ich denn dann?

00:09:47: Und das ist zum Beispiel, finde ich, anders als zum Beispiel Radio oder Fernsehen,

00:09:50: wo gelernt ist, dass wirklich Moderationen abgelesen werden

00:09:53: und dass jetzt nicht jeder Moderator extrem emotional verbunden sein muss,

00:09:56: mit dem was erzählt.

00:09:57: Ja, man wird in der Ausbildung dahin getriegt.

00:10:01: Also ich kann auf Knopfdruck richtig glücklich wirken.

00:10:04: Ja.

00:10:05: Willkommen in dieser Morningshow.

00:10:07: Oder ich kann total seriös darüber sprechen, dass etwas ganz Schlimmes passiert ist.

00:10:13: Aber das ist, glaube ich, aber auch das, was das ein bisschen so unterscheidet,

00:10:16: was du gemeint hast, mit jeder kann eigentlich ein Podcast machen,

00:10:19: wenn er begeistert ist und beim Radio muss man in der Regel doch eine harte Schule

00:10:24: als Moderator, Moderatorin durchlaufen.

00:10:27: Kann man auch darüber diskutieren, ob das alles so sinnvoll heutzutage ist?

00:10:31: Möchte ich mein Fragezeichen dran setzen, vielleicht eine andere Folge.

00:10:34: Aber auf jeden Fall waren wir beim Sound und bei der Authentizität.

00:10:38: Authentizität, genau, das ist ganz wichtig.

00:10:41: Und dann natürlich auch sich mal darüber Gedanken machen.

00:10:43: Ich habe jetzt eine tolle Idee, aber hat die denn auch mehr Inhalt

00:10:47: als zum Beispiel drei Folgen?

00:10:49: Also gibt es mich nach zehn Folgen noch?

00:10:51: Oder habe ich dann alles fertig erzählt, was ich erzählen wollte?

00:10:53: Über solche Sachen machen wir uns auch Gedanken.

00:10:55: Und dann gucken wir natürlich auch wirklich mittlerweile mehr als früher auch in den Markt.

00:10:59: Rein gucken wir uns an, was für Podcasts gibt es dazu schon?

00:11:02: Also ist da alles schon erzählt?

00:11:05: Oder habe ich noch eine Perspektive zuzufügen?

00:11:07: Und dann natürlich auch was interessiert die Menschen gerade und was nicht?

00:11:10: Und dann geht es natürlich auch um so Sachen.

00:11:12: Einerseits haben wir natürlich eine große Freiheit,

00:11:14: dass jede Folge theoretisch unterschiedlich lang sein könnte.

00:11:17: Andererseits möchten die Menschen schon eine gewisse Gleichmäßigkeit

00:11:21: und wissen, worauf sie sich einlassen und was in der nächsten Folge passiert.

00:11:24: Also man sollte sich schon echt eine Menge Gedanken machen,

00:11:26: bevor man Podcast startet.

00:11:28: Ich finde aber auch, und ich weiß, ich mache sofort eine Ausnahme von der Regel,

00:11:33: wenn man irgendwie einfach mit einem guten Freund oder so eine Quatschidee hat

00:11:38: und darauf Lust hat, dann kann man das auch einfach mal starten

00:11:41: und besser werden während des läuft.

00:11:42: Das kommt dann immer ein bisschen drauf an, was davon abhängt.

00:11:45: Wenn wir was für Kunden machen, muss es natürlich gleich sehr gut sein.

00:11:48: Aber ich finde das Tolle am Podcast ist, man kann es auch immer noch als Hobby machen.

00:11:51: Und dann sollte man auch auf die Regeln einfach mal...

00:11:55: Ja, und so weiter.

00:11:57: Okay, aber wenn ich jetzt mir denke, brauche ich noch den nächsten Laber-Podcast.

00:12:01: Also ich finde gerade, also ich nenne das Laber-Podcast

00:12:04: und Put a Celebrity on und du bist im Game.

00:12:07: Also ich habe das Gefühl, wenn ich auch in die Charts reinschau und so,

00:12:10: was es in irgendwelche bekannten Leute auf Social Media oder eben allgemeinen

00:12:18: und die machen einfach ein Laber-Podcast, reden eine Stunde über ihr Leben

00:12:22: oder was ihr gerade so herumtreibt.

00:12:25: Wenn ich jetzt zum Beispiel ein Radiosender bin oder ein Medienunternehmen

00:12:28: und denke, jetzt habe ich mir meine besten Moderatoren und setze die dahin

00:12:31: und mache ein Laber-Podcast, frag ich mich schon.

00:12:34: A. Braucht es überhaupt noch?

00:12:37: Jetzt kann ich aus Unternehmenssicht sagen, ja zur Positionierung etc.

00:12:40: Aber B. Komme ich da überhaupt noch an in diesen Teich voller Laber-Podcast?

00:12:46: Das Gleiche könnte man jetzt auch über True Crime noch fragen.

00:12:50: Wie schätzt du das ein?

00:12:52: Das ist eine Frage, über die wir echt auch super viel reden innerhalb unserer Firma,

00:12:57: weil wir alle, gerade die, die viel Podcast hören und das schon länger machen

00:13:01: und so ein bisschen mitkriegen, haben natürlich manchmal schon das Gefühl,

00:13:04: okay, brauche ich jetzt noch zwei Typen, die mir so erzählen, wie ihre letzte Woche war.

00:13:09: Oder zwei Frauen, die emanzipiert sind.

00:13:11: Das ist auch immer das andere.

00:13:14: Also nichts gegen Emanzipation an dieser Stelle.

00:13:16: Aber ich weiß noch, was du meinst.

00:13:17: Das ist dann immer für dich manchmal ein bisschen Schema F-Ansage.

00:13:20: Ja, genau.

00:13:21: Absolut.

00:13:21: Also ich finde das immer interessant, die Fragen zu stellen, braucht es noch?

00:13:24: Und dann startet es und hat halt irgendwie viele hunderttausend Hörer,

00:13:27: weil dann denkt man, ich habe es nicht gebraucht, aber offenbar andere.

00:13:30: So, und da muss natürlich auch ein bisschen drauf gehört werden,

00:13:33: weil es ist natürlich eine Möglichkeit.

00:13:35: Nehmen wir mal an, wirklich, wie du sagst, es sind zwei sehr bekannte und beliebte Moderator*innen,

00:13:39: vielleicht aus dem Radio, die überlegen, wir machen jetzt noch ein Podcast.

00:13:42: Dann ist es ja auch für die Fans von denen, die sie im Radio nur sehr gekürzt kennen,

00:13:46: vielleicht auch einfach toll und warum nicht.

00:13:48: Also ich finde, die Frage braucht es noch.

00:13:51: Einerseits muss man sich die stellen, wenn man produziert oder neuen Podcast anfängt.

00:13:55: Andererseits denke ich dann auch wieder, ich finde es super wichtig,

00:14:00: dass wir darauf achten, dass es diverser wird auch vor allem.

00:14:04: Und damit meine ich übrigens auch unter anderem Alter.

00:14:06: Ich finde, dass alle Podcasts da in gleich alt sind.

00:14:09: Also so nicht übertreibt natürlich, es gibt natürlich hoh und runter.

00:14:12: Aber so, wo sind denn mal wirklich auch mal ältere Leute,

00:14:15: die haben ja eigentlich viel mehr zu erzählen und auch viel,

00:14:18: vielleicht sogar interessantere Sachen.

00:14:20: Aber das ist ja dann wieder ein generelles Gesellschaftsproblem und so weiter.

00:14:24: dass dann nur die Kaufkräftigen gesehen werden dürfen.

00:14:26: Aber das frage ich mich natürlich auch wirklich oft.

00:14:29: Und dann frage ich mich aber wieder, wenn ich jetzt hier mit dir sitzen würde und mein neues

00:14:33: Buch besprechen würde, würden wir dann auch sagen, braucht es noch ein Buch?

00:14:36: Also weißt du, was ich meine, braucht es noch ein Film?

00:14:39: Braucht es noch eine Serie?

00:14:40: Gute Frage.

00:14:41: Es braucht immer ein Buch, da bin ich überzeugt.

00:14:43: Ja, deswegen.

00:14:44: Und es braucht irgendwie auch immer einen neuen Film und eine neue Serie.

00:14:47: Und so sehe ich es eigentlich auch bei Podcasts, weil worüber wir nicht so viel sprechen, ist

00:14:51: dass viele Podcasts ja auch aufhören.

00:14:52: Also gerade True Crime Formate sind ja oft dann auch mal eine Staffel.

00:14:56: Und die sind dann ja auch vorbei, deswegen ist es auch nicht schlimm, wenn dann was Neues

00:14:59: startet.

00:15:00: Ich glaube aber, diese Lava-Podcast werden generell etwas weniger.

00:15:04: Lass es mich anders sagen.

00:15:05: Früher waren ja die Lava-Podcast eigentlich irgendwelche Leute.

00:15:08: So, und jetzt nach und nach natürlich kommen so die Promis rein.

00:15:12: Tatsächlich war ein großer Schub in Corona, weil ich glaube, dass dann gerade so viele

00:15:16: Schauspieler in uns so ein bisschen Zeit hatten, dachten, was kann ich machen?

00:15:20: Dann sind es dann auf Podcasts geworden.

00:15:22: Und es ist ja auch verhältnismäßig wenig Aufwand im Vergleich zu einem Kinofilm zu

00:15:27: machen.

00:15:28: Also im Vergleich zu einem Kinofilm.

00:15:30: Ja, ich würde aber nicht sagen, weil ich glaube, es wird auch oft unterschätzt bei so einem

00:15:34: Podcast.

00:15:35: Also bei mir ist es zum Beispiel tolle Leute reinholen.

00:15:38: Nein, ich meine jetzt für die Moderatorinnen.

00:15:41: Also ich meine jetzt wirklich quasi für die Schauspielerin.

00:15:45: Sie kommt dann in, also gerade wenn es ein Lava-Format ist, wo sie jetzt vielleicht nicht

00:15:49: klatscher schieben muss, dann setzt sie sich hin und quatscht eine Stunde und geht wieder.

00:15:53: Das meine ich jetzt im Vergleich zu dem, was sie sonst so macht.

00:15:55: Und deswegen kriegt man die Leute dann natürlich auch, weil sie, weil das schaffen sie dann

00:15:59: einfach zeitlich.

00:16:00: Nee, nee, das drumrum um Gottes Willen.

00:16:02: Das sollten die Leute mal wissen, wie viel Arbeit das ist.

00:16:04: Du und ich wissen das.

00:16:05: Absolut, da sind wir uns einig.

00:16:08: Nee, ich meine tatsächlich sozusagen für die Leute vom Mikro an der Stelle.

00:16:11: Und deswegen passiert das natürlich viel, weil es für, ich sag mal aus der Perspektive

00:16:16: dieser Prominenten dann natürlich auch sein kann, dass es für relativ wenig Aufwand

00:16:22: relativ gute Vergütungen gibt.

00:16:23: Und deswegen tauchen die jetzt auf.

00:16:25: So, ich glaube, dass ich das, ich weiß gar nicht, ich mag das Wort eigentlich nicht,

00:16:30: ich habe noch kein Besseres gefunden, gesund schrumpft wieder so ein bisschen irgendwann.

00:16:33: Okay.

00:16:34: Weil jetzt gerade ja auch in der Podcastbranche so ein, wie auf der, im Rest der Welt eigentlich

00:16:40: so eine ganz kleine Krise auch zu spüren ist, dass die Leute so, man hat so das Gefühl,

00:16:44: diese aufgeregte Goldgräberstimmung ist vorbei und die Leute kommen jetzt so, ah, okay,

00:16:49: jetzt müssen wir, wir müssen da wirklich Zeit an Arbeit reinstecken, dann mache ich

00:16:52: es doch nicht mehr.

00:16:53: Also so ein paar Leute verschwinden.

00:16:54: Aber es sind zum Glück ja die, die es nicht so sehr lieben, wie ich zum Beispiel.

00:16:58: Und dann bleiben halt hoffentlich die übrig, die wirklich mit vollem Herzen dabei sind.

00:17:02: Und dann wird es auch, meiner Meinung nach in den Charts wieder, das fängt jetzt auch

00:17:07: schon an, wieder öfter so Reportageformate geben und wo es dann eher um Inhalte geht.

00:17:11: Ich finde aber auch, dass die deutschen Podcast Charts, was mich eigentlich happy macht, relativ

00:17:16: viele Science-Sachen haben.

00:17:18: Also es ist schon, vielleicht du hast recht, wenn man so die ersten 5 oder 10 dann guckt,

00:17:22: das sind dann immer so die gleichen Gesichter, würde ich sagen, müsste eigentlich Stimmen

00:17:25: sagen.

00:17:26: Aber ich finde, dass auch wirklich erfolgreiche viele, viele Science-Formate gibt, auch mehr

00:17:31: als in anderen Ländern, wo wirklich die ersten Top 50 entweder Sport oder Promis sind.

00:17:37: Ich würde gerne nochmal auf etwas eingehen, was du gerade genannt hast.

00:17:40: Also wenn man so ein bisschen den Podcast mag oder die Podcast Geschichte verfolgt,

00:17:45: es gab ja schon vor jetzt einige Peaks.

00:17:48: Also ich glaube, es ist so vor 6, 7 Jahren haben schon mal viele Podcasts, aber es hat

00:17:52: nie, es ist nie ganz durchgebronnen, man hat was angefangen, dann war es wieder weg,

00:17:57: dann hat es doch keiner gehört wie, wo, was, auch immer.

00:18:00: Ich habe den Eindruck, jetzt ist es schon etwas, das bleibt.

00:18:03: Hast du den auch?

00:18:05: Ja, auf jeden Fall.

00:18:07: Also musst du ja sagen, weil du in dieser Branche arbeitest.

00:18:09: Ja, ja klar.

00:18:10: Aber so grundsätzlich.

00:18:11: Ja, du hast natürlich recht, also sagen wir mal, ich hoffe auch, aber ich weiß es auch.

00:18:17: Und zwar vor, also als es diesen ganz großen Schub gab, wie du sagst, ungefähr vor 6,

00:18:23: 7 Jahren so, also wo man so das Gefühl hatte, das geht jetzt aus so einer nördigen Nische

00:18:28: raus zu so große Publisher machen war es.

00:18:31: Genau.

00:18:32: Das hatte auch viel damit zu tun, weil mit einem Schlag, die Reichweiten so gewachsen

00:18:35: sind, was wiederum mit so einem ganz simplen technischen Grund zu tun hatte, dass das Speichervolumen

00:18:40: der Handys gestiegen ist und das Datenvolumen bei Internetverbindung von Handys.

00:18:45: Das hat ganz aktiv damit zu tun, wie es Podcast geht, weil die Menschen plötzlich den Platz

00:18:52: auf ihrem Mobile Device hatten, sich Podcast runter zu lernen und dann eben auch den entsprechenden

00:18:58: Datenvolumen um das zu tun, nicht nur zu Hause im WLAN oder so.

00:19:03: Und das hat man total sofort gesehen, dass diese beiden Sachen miteinander hochgegangen

00:19:07: sind und wo ja immer alle möglichen Menschen und Brands und Publisher hinkommen, ist da,

00:19:14: wo viele Leute sind.

00:19:15: Und dadurch, dass man dann so gemerkt hat, warte mal, diese drei Jungs, die niemand kannte,

00:19:20: haben plötzlich irgendwie 200.000 Reichweite, was da will ich ja auch hin.

00:19:25: Und so ging das so ein bisschen los, also es hatte so einen simplen technischen Grund

00:19:28: eigentlich so ein bisschen.

00:19:29: Und dann kam natürlich auch ein Hype dazu, dass dann Leute angefangen haben, darüber

00:19:33: zu schreiben und darüber zu berichten und so.

00:19:36: Dann immer öfter das auch aufgetaucht ist in den Nachrichten.

00:19:39: Und das war auf jeden Fall so ein Riesenschub und dann hatten wir nochmal so mehrere Schübe,

00:19:42: einmal tatsächlich während Corona, dass das für viele Menschen auch so ein Begleiter

00:19:47: war und natürlich aber auch Angela Merkel das Wort Podcast gesagt hat.

00:19:49: Das hat uns auch sehr geholfen.

00:19:50: Hat sie?

00:19:51: Ja, sie hat in ihrer Rede an die Nationen über Podcast gesprochen.

00:19:55: Und da haben wir in der Branche in unseren Zahlen sofort gemerkt, das war wirklich krass.

00:20:02: Ach krass, nee, wusste ich gar nicht.

00:20:04: Ich kann mich gar nicht erinnern.

00:20:06: Das war irgendwann relativ am Anfang noch von Corona, aber das hat uns einen richtigen

00:20:10: Schub gegeben, weil sie es damit ein bisschen seriös gemacht hat.

00:20:13: Also es war plötzlich für viele Menschen, also wenn man es überhaupt kannte, war es

00:20:18: ja für viele Menschen so ein eben sehr privates, also nicht besonders seriöses, sehr seriöse

00:20:24: Absender.

00:20:25: Und ab dem Moment hat man es quasi auch ernst genommen für Nachrichten oder für und hat

00:20:30: dann gemerkt, was für ein interessantes Medium das ist, um so schnell auf den Laufenden

00:20:34: zu bleiben, weil man da auch so schnell aktualisieren konnte.

00:20:37: Und dann gab es ja auch diesen Corona-Report und so weiter und so fort.

00:20:41: Also da sind dann so ein paar Sachen passiert, die dadurch durchaus ausgelöst wurden.

00:20:44: Also es war auch sehr aufregend für uns.

00:20:45: Ja, absolut.

00:20:46: Da hast du absolut recht, ja so in der Rückblende.

00:20:49: Technologie ist ja immer so ein Thema.

00:20:51: Also es ist unglaublich, wie viel Technologie beeinflusst.

00:20:54: Und da würde ich auch gerne nochmal kurz bleiben.

00:20:57: Ich kann natürlich nicht drumherum dieses Wort zu sagen, künstliche Intelligenz.

00:21:01: Also da hat sich ein letzter Zeit viel getan.

00:21:04: Also erstmal KI gab es schon länger, aber dass sich da jetzt so viel tut und so weiter,

00:21:09: finde ich auch ziemlich interessant im Podcastmarkt.

00:21:12: Also es wird ja viel darüber gesprochen.

00:21:15: Jetzt auch geklonte Stimmen habe ich da unter anderem im Kopf.

00:21:19: Also dass man zum Beispiel Podcast-Formate mit KI übersetzt und klont, zum Beispiel

00:21:24: in andere Länder.

00:21:25: Wenn man jetzt aus unternehmerischer Sicht denkt, wäre es ja auch sehr nahe zu überlegen,

00:21:32: hey, wenn ich genug Material habe, kann ich einfach einen Vertrag abschließen und Stimmen

00:21:36: klonen und damit noch was produzieren oder, ich weiß auch nicht, ob das in der Postproduktion

00:21:43: relevant ist.

00:21:44: Wie stehst du denn zu diesem ganzen Thema Einsatz KI im Podcast?

00:21:50: Also ich bin vorsichtig interessiert.

00:21:53: Ich beobachte das sehr.

00:21:56: Ich glaube, dass es sich niemand leisten kann.

00:21:59: Also ich sage jetzt mal in so Positionen wie ich, die Produktionsfirmen leiten, sich damit

00:22:04: nicht zu beschäftigen.

00:22:05: Ich glaube, Verdrängung ist da schwierig.

00:22:09: Verdrängung ist grundsätzlich schlecht, bei Rechnungen bezahlen als auch im Unternehmen.

00:22:13: Ich spüre in mir natürlich manchmal so ein bisschen dieses sehr menschliche, oh, da muss

00:22:20: ich mich jetzt auch noch beschäftigen.

00:22:21: Wir hatten es doch jetzt gerade rausgefunden, wie wir es machen.

00:22:23: Kann das keine KI machen?

00:22:24: Die machen sich damit beschäftigen.

00:22:26: Aber ich versuche es so konstruktiv wie möglich anzugehen.

00:22:29: Erstmal hast du schon gutes Stichwort gesagt Postproduktion.

00:22:32: Da gucken wir uns tatsächlich gerade sehr intensiv um, wie es uns einfach helfen kann

00:22:36: bei so sehr stumpfen, wiederkehrenden Aufgaben, wo wir vielleicht ein bisschen zeitfrei

00:22:40: reinkommen können für eher kreativere Arbeit, Sachen, wo man eher so ein bisschen überlegen

00:22:45: muss und gemeinsam Lösungen finden muss, als jetzt die As und die Huster und so weiter

00:22:49: und so fort.

00:22:50: Nur mal so als Beispiel.

00:22:51: Oder auch in der Aufnahme schon direkt.

00:22:53: Dann gucken wir, wie es uns helfen kann bei Recherche und bei Texte für Folgen oder

00:23:00: Namensvorschläge für Folgen oder auch Gästevorschläge.

00:23:02: Also da haben wir schon interessante Sachen gemacht, auf die wir gar nicht kommen würden

00:23:05: selber.

00:23:06: Das muss man natürlich als dann immer noch mal kontrollieren und nachgucken so.

00:23:09: Als es uns vor der letzten Zeit ein Gast vorgeschlagen hat, einfach nicht mehr lebt.

00:23:12: Aber auch so von vor 200 Jahren.

00:23:14: Batman unter Tod.

00:23:16: Genau, Batman wäre ein guter Gast.

00:23:19: Stimmt, aber natürlich eines der aufregenderen Themen ist natürlich die Stimme.

00:23:25: Wird unsere menschliche Stimme noch gebraucht.

00:23:27: Und da finde ich es wahnsinnig schwierig zu spekulieren, weil ich das Gefühl habe, dass

00:23:32: es alle halbe Stunde da eine Neuigkeit gibt.

00:23:36: Also weil vor drei Monaten haben noch alle gesagt, ja, die werden uns nie ersetzen, die

00:23:40: klingen ja auch total unecht.

00:23:42: Und das ist ja irgendwie dieses menschliche, das ist ja gar nicht drin.

00:23:46: Warum?

00:23:47: Genau, aber ich meine, wir wissen ja, wie schnell sich das entwickelt.

00:23:50: Also deswegen, das halte ich für eine Aussage, die gilt vielleicht ein halbes Jahr und dann

00:23:54: ist es das nicht mehr ein Problem.

00:23:56: Weil dieses, was wir jetzt hier beide haben, dass wir auch sagen, ach und so.

00:23:59: Also dieses eher hoch auf und ab, was wir in dem Moment ja selber aus einer Emotion heraus

00:24:03: entscheiden, das wird auch KI bald können.

00:24:06: Was ich glaube, was eher schwieriger wird, was Podcast sehr ausmacht, ist eben ein Gespräch

00:24:12: zwischen zwei Menschen, was so unerwartet ist, weil ich habe ja nur das Wissen, was ich

00:24:16: habe und du hast nur das Wissen, was du hast.

00:24:19: Und egal über was wir reden, das könnt ihr jetzt KI nicht nachstellen.

00:24:22: Es schafft irgendwie alle meine Erinnerungen sich aus mir raus zu sagen.

00:24:26: Also da sehe ich die Gefahr eher nicht so.

00:24:28: Also wenn es um andere Sprachen geht, da denke ich natürlich auch an so was wie Barrierefreiheit,

00:24:32: dass es Menschen, die vielleicht keine Stimme haben im Sinne von Schallwellenstimme, dann

00:24:39: vielleicht auch nach außen irgendwas erzählen können im Podcast.

00:24:43: Das könnte eine Möglichkeit sein, die finde ich auch total wichtig ist, weil Podcast nennt

00:24:47: sich ja immer so wahnsinnig demokratisierend, aber dann müssen wir es halt auch sein.

00:24:50: Und dann eben diese Übersetzung finde ich auch interessant.

00:24:53: Ich versuche es nicht so sehr als Gefahr zu sehen, sondern eher als Möglichkeit in Sachen

00:24:58: zu machen.

00:24:59: Es ist natürlich schon, dass es gerade für Menschen deren Job vielleicht einfach Sprecherin

00:25:03: ist.

00:25:04: Also jetzt gar nicht so Menschen, die sich gegenüber sitzen und sich unterhalten, sondern

00:25:07: wirklich was einsprechen für andere, Synchronisation und so weiter.

00:25:12: Hörbücher?

00:25:13: Hörbücher, genau.

00:25:14: Also wirklich wo es ein Skript gibt, sag ich mal, geskriptete Sachen.

00:25:17: Dass es, dass die sich vielleicht Sorgen machen, das verstehe ich total, weil das könnte

00:25:23: eventuell bald passieren, dass die Stimmen so gut klingen, dass man sich natürlich als

00:25:27: vielleicht auch Produzionsummer, die vielleicht nicht so viele finanzielle Mittel halt fragt,

00:25:30: machen wir das vielleicht mit KI.

00:25:32: Wo ich es persönlich interessant finde, ist, wenn jemand bei uns im Studio war, einen teuren

00:25:37: Tagessatz hat und ich irgendwann merke, er hat ein Wort falsch ausgesprochen und ich

00:25:40: kann das Wort nochmal richtig reinspielen.

00:25:42: Das haben wir jetzt schon ein, zwei Mal gemacht, das finde ich auch sehr schön.

00:25:45: Hat gut geklappt?

00:25:46: Das hat ganz gut geklappt.

00:25:47: Ja, also so, dass man vor allem wenn dann Musik drunter lag oder auf Credits oder so,

00:25:50: dass dann einfach ging.

00:25:52: Die Innovation Minutes gehen ja immer maximal 30 Minuten, deshalb hier die abschließende

00:25:58: Frage.

00:25:59: Finde ich aber noch wichtig, dass wir darüber sprechen, was fehlt denn aus deiner Sicht

00:26:06: im Podcastmarkt, in der Podcastwelt überhaupt noch?

00:26:09: Da habe ich 4.000 Antworten drauf.

00:26:12: Okay, du hast eineinhalb Minuten, bitte.

00:26:15: Und das ist für ein Podcast, sei ja, oh, oh, oh.

00:26:19: Trug, Trug.

00:26:20: Ja, ich glaube im Moment fehlt mir, und gerade jetzt hier, wo wir auf den Radio days sind,

00:26:28: fehlt mir so ein bisschen Vertrauen.

00:26:31: Vertrauen auch in die Podcastbranche, dass sie nämlich jetzt für immer da ist, weil

00:26:36: das ist halt ein Fakt.

00:26:38: Es ist ein Medium, was ein paar Sachen kann, was andere Medien nicht können und die Menschen

00:26:41: wollen und brauchen das.

00:26:42: Das sieht man auch daran, dass die globale Hörerzahl, die im Moment bei, ich glaube 480 Millionen

00:26:49: ist wirklich pro Jahr um Millionen Menschen steigt, weil das einfach ein sehr praktisches

00:26:55: Medium auch ist.

00:26:56: Und dieses Vertrauen darin, einerseits von außen, um zu sagen, zum Beispiel für die

00:27:01: Radiobranche oder so, lass uns doch damals zusammensetzen, was zusammen machen.

00:27:04: Viele machen das schon, aber auch viele noch nicht, weil sie sagen, ja, ja, das ist nächste

00:27:08: Woche nicht mehr da.

00:27:09: Da muss ich euch leider enttäuschen in Anfangsstrichen, da sind wir dann immer noch da.

00:27:13: Aber auch manchmal das Vertrauen von innen, also sich selber ernst zu nehmen und nämlich

00:27:18: nicht einfach nur zwei Leute ins Setzen mit Mikro, die haben bekanntes Gesicht, das wird

00:27:21: schon, sondern zu sagen, nee, wir denken uns was ordentliches aus.

00:27:24: Ich will zwar mit der bekannten Person was machen, fair enough, aber wofür interessiert

00:27:27: die sich?

00:27:28: Was können wir da vielleicht inhaltlich entwickeln, dass wirklich alle was von haben und dass

00:27:32: es ein interessanter Podcast wird und nicht nur, wo bist du letzte Woche mit deinem Porsche

00:27:36: hingefahren, sondern wirklich was so.

00:27:38: Ich finde, man kann ja auch eine Kombination machen aus Promis und interessanten Themen.

00:27:43: Davor sollte man vielleicht ein bisschen weniger Angst machen, weil wenn wir Podcasts als

00:27:47: Branche nicht ernst nehmen, dann macht es natürlich auch niemand anders.

00:27:50: Gutes Schlusswort.

00:27:51: Damit sage ich vielen, vielen Dank, Maria, dass du dir Zeit genommen hast.

00:27:55: Sehr gerne.

00:27:56: Ich hau natürlich den Link zu euch in die Show-Notes und wenn du da draußen noch Fragen

00:28:00: hast oder eine Rückmeldung geben möchtest, schreib mir eine Mail oder schreib es ins

00:28:05: Q&A zum Beispiel auf Spotify und ich freue mich natürlich immer über Bewertungen, weil

00:28:09: dann freut sich der Algorithmus, richtig?

00:28:11: Ja, absolut.

00:28:12: Ich wünsche euch einen schönen Tag und viel Erfolg bei allem was du tust.

00:28:18: Das waren deine Innovation Minutes.

00:28:21: Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:28:23: Du willst mehr?

00:28:25: Dann besuch uns auf media-lab.de und starte dein eigenes Projekt.

00:28:30: Last but not least.

00:28:32: Dieser Podcast ist möglich, weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen haben.

00:28:36: Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern, die Bayerische Landeszentrale für neue Medien

00:28:42: BLM und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:28:46: [Musik]