S3#2 Sicherheit im Journalismus (zu Gast Renate Schroeder/ European Federation of Journalists)

00:00:00: Journalismus als öffentliches Gut, was wir zum Beispiel,

00:00:03: denke ich, in Deutschland auch noch mit dem öffentlich-rechtlichen

00:00:06: Rundfunk haben und in vielen anderen Ländern braucht eine breitere

00:00:10: Unterstützung. Um dahin zu kommen, müssen wir natürlich auch das

00:00:13: Vertrauen wieder erwecken. Und das können wir nur durch guten

00:00:17: Journalismus und durch unabhängigen Journalismus.

00:00:20: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:22: Hier sind deine Innovation Minutes. Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:00:27: Hallo und herzlich willkommen bei der neuen Folge der Innovation Minutes.

00:00:30: Mein Name ist Sabrina Harper, ich bin deine Host.

00:00:33: Und mein heutiger Gast ist Renate Schröder.

00:00:35: Seit 31 Jahren ist sie beim europäischen Journalistenverband

00:00:39: mit Sitz in Brüssel. Sie beschäftigt sich unter anderem

00:00:42: mit Gesetzgebung, zum Beispiel dem Europäischen Medienfreiheitsakt.

00:00:46: Das war kürzlich. Aber man macht auch noch mehr beim europäischen

00:00:49: Journalistenverband. Zum Beispiel geht es um KI, um Urheberrechte

00:00:53: und ganz, ganz viele andere Themen. Und unter anderem geht es auch

00:00:56: um das Thema Sicherheit. Und wir haben ja den Tag der internationalen

00:01:00: Pressefreiheit. Und da dachte ich, es wäre ein guter Moment,

00:01:04: über Sicherheit im Journalismus zu sprechen.

00:01:07: Und deshalb freue ich mich, dass die Direktorin des

00:01:10: Europäischen Journalistenverbands jetzt hier neben mir sitzt.

00:01:13: Herzlich willkommen. - Danke schön, ich freue mich auch.

00:01:16: Ich habe ja schon ein bisschen erzählt, was ihr so macht.

00:01:18: Und ein Thema bei Sicherheit ist auch Monitoring.

00:01:22: Da habt ihr auch kürzlich etwas publiziert.

00:01:24: Vielleicht magst du als Erstes darüber sprechen.

00:01:26: Ich kann kurz hinzusagen. Ich bin ja jetzt schon ziemlich lange dabei.

00:01:30: Das Thema Sicherheit war früher mehr ein Thema auf der internationalen

00:01:34: Ebene. Leider ist es jetzt auch ein sehr großes Thema auf der europäischen

00:01:38: Ebene. Seit circa zehn Jahren wird es immer wichtiger.

00:01:43: Seit 2015 hat der Europarat entschieden, eine Plattform zu Sicherheit

00:01:50: und zum Schutz des Journalismus zu errichten.

00:01:52: Und der Europarat arbeitet hier mit 15 Organisationssammeln.

00:01:58: Zum einen ist es der Europäische Journalistenverband.

00:02:00: Zu anderen sind es diese typischen Media Freedom Groups,

00:02:03: wie Reporter ohne Grenzen, Committee for the Journalism und so weiter.

00:02:06: Und auch die europäische Rundfunkanstalt macht damit.

00:02:09: Und was machen wir?

00:02:11: Wir versuchen so viele wie mögliche Alerts, die wir von Journalisten

00:02:17: bekommen, insbesondere von unseren Mitgliedsorganisationen.

00:02:20: Das sind übrigens Gewerkschaften und Verbände innerhalb Europas

00:02:24: und des Europarats. In Deutschland ist es die D.J.U. Invergie

00:02:28: und der Deutsche Journalistenverband.

00:02:30: Und die schicken uns also sogenannte Alerts, wenn einem Journalisten,

00:02:35: einer Journalistin, irgendwas passiert.

00:02:38: Und das geht von Online-Harassment über physische Gewalt bis hin auch

00:02:43: zu Einbrüchen der Redaktion.

00:02:45: Aber auch, wenn es Eingriffe in die Medienfreiheit gibt,

00:02:49: entweder durch Gesetzgebung, durch Regierungen oder was auch immer.

00:02:54: Also es gibt ziemlich viele verschiedene Kategorien.

00:02:58: Diese Alerts werden erst mal von uns verifiziert,

00:03:02: um zu sehen, dass das auch alles eine Richtigkeit hat.

00:03:04: Und dann noch mal zusätzlich vom Sekretariat des Europarats.

00:03:08: Der Europarat wird dann diesen Alert an die Regierung schicken

00:03:13: und die Regierung jemals fragen so, wie steht ihr dazu?

00:03:16: Wie ist die Situation? Wie können wir die lösen?

00:03:19: Was interessant ist, ist seit, wie gesagt, 2015 gibt es das.

00:03:23: In den ersten Jahren war die Reaktion, die Antworten der Mitgliedstaaten

00:03:29: ungefähr, lagen sie bei 50 Prozent, was wir eigentlich ganz gut fanden.

00:03:33: In den letzten Jahren hat sich das leider etwas vermindert.

00:03:36: Letzt im 22 lag es nur bei 26 Prozent.

00:03:39: Und jetzt 23 war es wieder ein bisschen höher bei 46 Prozent.

00:03:43: Oft sind die Antworten der Mitgliedstaaten auch nicht gerade seriös.

00:03:48: Gerade in einigen Ländern, Sie können sich vorstellen, Europa-Rat,

00:03:51: da sind bis vor Kurzem gehört auch Russland dazu, jetzt nicht mehr.

00:03:54: Aber es gehören auch Staaten wie Azerbaijan dazu, Ungarn,

00:03:58: wir brauchen gar nicht so weit gehen, die sich nicht sehr ernsthaftig

00:04:04: um Medienfreiheit kümmern, aber immer mit guten Ausreden kommen,

00:04:07: warum sie jeweilige Gesetzgebungen machen

00:04:09: oder warum sie irgendwas gegen irgendwelche Journalisten unternommen

00:04:13: haben, die für sie dann meistens keine Journalisten, sondern Terroristen sind.

00:04:17: Die Alleyloids haben in den letzten Jahren ziemlich zugenommen.

00:04:20: Und wir machen jetzt jedes Jahr, die Partnerorganisation schreibt ein Bericht.

00:04:25: Dazu, der Letzte, ist vor Kurzem rausgekommen,

00:04:28: den haben Sie, glaube ich, am Anfang angesprochen.

00:04:30: Verlinke ich auch in den Show-Notes am besten.

00:04:33: Der Bericht ist sehr interessant, weil er auch ein bisschen mehr

00:04:36: in die Tiefe geht und ein paar Trends vorstellt, wie zum Beispiel Überwachung.

00:04:41: Es wirkt ein zunehmender Trend natürlich oft von Staaten.

00:04:45: Überwachung bei Informantenschutz, Überwachung durch Spie-Ware.

00:04:49: Da hat es leider in den letzten Jahren viel gegeben.

00:04:51: Das haben wir jetzt auch gemerkt.

00:04:53: Sie sprachen davon, dass ich auch mich um Advocacy kümmere,

00:04:56: was Gesetzgebung angeht, der Europäische Medienfreiheitsakt.

00:05:01: Da ist ein Artikel, der insbesondere die Quellen der Journalisten schützen soll

00:05:06: und die Journalisten von Spie-Ware.

00:05:09: Leider kam es dann in der Endphase dazu,

00:05:12: dass insbesondere Frankreich schrie und sagte, nein, das geht überhaupt nicht.

00:05:16: Wir brauchen eine Ausnahme, was nationale Sicherheit angeht,

00:05:20: um keinen Freibrief-Journalisten gegenüber zu haben.

00:05:24: Das zeigt, wo wir sind.

00:05:25: Es zeigt, wie schwierig es ist mit dieser immer stärkeren Überwachung

00:05:30: von Staaten.

00:05:31: Es gibt sehr viele andere Trends.

00:05:33: Da gehe ich vielleicht jetzt nicht in die Details.

00:05:35: Aber was das Monitoring angeht, wir haben zum anderen noch einen

00:05:38: anderen Monitoring mehr auf die EU spezifiziert.

00:05:41: Er wird auch von der Europäischen Union bezahlt.

00:05:44: Der heißt "Media Freedom Rapid Response".

00:05:47: Und der wird von dem Europäischen Zentrum für Medien und Pressefreiheit

00:05:53: in Leipzig, den ECPNF, koordiniert.

00:05:56: Und die Europäische Journalistenfilderation und IPI sind die zwei Partner,

00:06:01: die zusammen die ganzen Alerts eben auch sammeln.

00:06:05: Und die kann man auf einer Website ablesen.

00:06:08: Und da können die Journalisten direkt auf der Website,

00:06:11: wenn ein Angriff ist, wenn Online-Harrasmus ist,

00:06:13: kann man das dann auf die Website schreiben.

00:06:16: Und wir versuchen das eben auch wieder zu verifizieren.

00:06:18: Das Gute an diesem Alert ist, dass es auch Hilfe gibt.

00:06:23: Sowohl psychologische, aber auch, das hatten wir jetzt das erste Mal,

00:06:28: hatten wir ein Private Security-Mechanismus,

00:06:31: der einem Journalisten in Serbien jetzt hilft,

00:06:34: da er zunehmend Death threats, also Mordesdrohungen erhalten hat

00:06:39: und so eine Angst hatte, dass er uns auch angefagt hat,

00:06:42: weil von Serbien kein Schutz kam.

00:06:44: Also, wir haben jetzt in ganz viele Länder, sind wir jetzt reingesprungen.

00:06:48: Wahrscheinlich geht es jetzt allen, die zuhören genauso wie mir.

00:06:51: Und man ist so ein bisschen bang, hey.

00:06:53: Wenn wir nach Deutschland schauen, also in Deutschland gibt es ja auch Morddrohungen,

00:06:57: gibt es auch gerade Gewaltantrohungen übers Internet, Social Media und so weiter.

00:07:03: Hast du da auch Einblicke nach Deutschland, wie es da gerade so bestellt ist?

00:07:08: Ja, natürlich. Also, ich weiß nicht, ob es Zufall ist,

00:07:12: weil das eCPMF in Leipzig ist, weil wir zwei starke Gewerkschaften haben

00:07:17: oder weil wir in Deutschland die AfD haben und Pegida.

00:07:22: Und seit Covid, seit Corona kann man sagen,

00:07:26: zunehmend insbesondere während Demonstrationen

00:07:30: ein extrem hohen Gewaltanteil gegen Journalisten vermerken.

00:07:36: Das hat nach Covid ein bisschen, wurde ein bisschen weniger.

00:07:40: Ich glaube zum Teil auch, weil wir gute Gespräche mit der Polizei hatten,

00:07:44: weil wir auch versucht haben, der Polizei zu erklären,

00:07:46: hey, ihr müsst auch dafür einstehen, dass Journalisten geschützt sind.

00:07:51: Und nicht umgekehrt, sie auch noch angreifen, was teilweise auch der Fall war.

00:07:56: Trotzdem ist der Gewaltspiegel in Deutschland

00:08:00: sowohl auf der Straße als auch online immer noch zu hoch.

00:08:05: Du hast jetzt ein paar geografische Daten genannt.

00:08:08: Wie sieht es denn aus mit Gender, also Journalistinnen?

00:08:12: Wie ist es dort mit Gewalt und Drohung oder

00:08:15: eben Harassment gegenüber weiblichen Journalisten?

00:08:20: Also, erst mal muss man, glaube ich, sagen,

00:08:23: dass es viel mehr Gewaltdrohungen

00:08:27: insbesondere online gibt, als sie registriert werden.

00:08:33: Das liegt zum einen daran, dass viele Journalistinnen

00:08:37: immer noch meinen, das gehört zu ihrem Beruf.

00:08:40: Man muss allgemein sagen, für Journalisten ist es oft so.

00:08:43: Wenn sie dranglariert werden, dann denken sie, na ja, gut,

00:08:47: das gehört zu unserem Beruf.

00:08:48: Aber bei Frauen ist es noch extremer.

00:08:51: Wir hatten schon mehrere Workshops auch zu dem Thema

00:08:54: und da haben wir immer gemerkt, wenn eine Frau anfängt

00:08:56: und ihre Probleme redet, dann sind nachher haben alle,

00:08:59: was dazu zu erzählen.

00:09:01: Und das geht oft wirklich ans Eingemachte.

00:09:04: Es geht natürlich oft dann auch gegen die Frau als solche.

00:09:08: Wir haben jetzt kürzlich noch,

00:09:10: unsere Präsidentin, Maja Sever, kommt aus Quarzin.

00:09:13: Sie hat kürzlich noch erzählt, das ist auch gegen sie ging.

00:09:16: Und sie sagte, ja, man hätte sie als hässlich

00:09:18: und sie sehr aus wie ein Mann.

00:09:21: Na ja, so dieses übliche.

00:09:23: Und sie sagte dann ganz ehrlich, ich kann nicht sagen,

00:09:25: dass mir das egal war.

00:09:26: Ich war zwei Tage, war ich deprimiert,

00:09:28: ich hab mir dann Röcke gekauft

00:09:30: und ich hab das so ein bisschen humorvoll gesagt.

00:09:33: Aber es zeigt, dass es ein Riesenproblem ist.

00:09:36: Wir haben auch einen starken,

00:09:37: jetzt komm ich wieder mit dem englischen Braindrain.

00:09:40: Also wir haben ziemlich viele Journalisten, Journalistinnen,

00:09:44: die die Arbeit verlassen, weil es einfach zu viel ist.

00:09:47: Und das kann ich auch gut verstehen.

00:09:49: Auf der einen Seite gibt es eben diese zunehmenden Attacken,

00:09:53: sowohl auch auf der Straße,

00:09:56: auch teilweise von Politikern in einigen Ländern

00:09:59: und dann eben online.

00:10:01: Das ist ganz extrem.

00:10:03: Gleichzeitig gibt es eine Präkarität, die ungeheuer ist.

00:10:07: Also wir hatten mal in der UK, wurde gesagt,

00:10:09: Journalistinnen verdienen weniger als Assistenten bei McDonalds.

00:10:14: Nur so als Beispiel.

00:10:16: Und in vielen Ländern ist es wirklich der Fall.

00:10:19: Und dass sie dann ihren Beruf verlassen, ist nicht verwunderlich.

00:10:24: Es ist vielleicht eher verwunderlich,

00:10:26: dass man immer noch so viele Frauen den Beruf ausführen.

00:10:29: Also da geht es nicht um Gender Pay Gaps,

00:10:31: sondern dass es wirklich auch so niedrig entlohnt wird?

00:10:35: Genau, es geht auch um Gender Pay Gaps.

00:10:37: Aber genau, was ich gerade anführte,

00:10:40: ist absolute Niedriglohn.

00:10:43: Das hat sich auch so verschlechtert,

00:10:46: dass wir in dem letzten Bericht, den ich vorher erwähnt habe,

00:10:50: eine neue Kategorie gebracht haben, die nicht neu ist,

00:10:54: die uns aber zeigt, wie wichtig die ökonomische Lage

00:10:58: der Journalisten ist.

00:11:00: Das ist für uns jetzt auch ein Sicherheitsfaktor.

00:11:02: Weil je weniger Gehalt oder je weniger man bezahlt wird,

00:11:07: umso schwacher ist man natürlich auch.

00:11:11: Und auch eher bereit zu Korruption

00:11:16: und weniger bereit laut zu werden.

00:11:20: Aus Angst.

00:11:21: Dadurch wird auch Selbstsensur zum Beispiel ein großes Thema.

00:11:24: Ja, das ist ja auch so ein Thema beim Investigativjournalismus,

00:11:28: dass man da eben auch viel Geld für braucht,

00:11:30: um das auf die Bahn zu bekommen.

00:11:33: Und wenn man quasi den Geldfluss stoppt,

00:11:36: stoppt man auch die journalistische Arbeit.

00:11:38: Also könnte man auch sagen,

00:11:40: eine Betrugung für Journalistinnen ist,

00:11:44: zu Cut-Off also weniger Geld zur Verfügung zu stellen.

00:11:47: Absolut, dass auf der einen Seite und auf der anderen Seite

00:11:51: haben wir eine Zunahme von sogenannten Slaps.

00:11:55: Das sind diese Strategic Lawsuits

00:11:57: und Public Participation.

00:12:00: Und da sind oft private Unternehmen,

00:12:03: die aus Verleumdung oder irgendwelche merkwürdigen Rechtsgrundlagen,

00:12:09: dass die Medien oder auch freie Journalisten verklagen.

00:12:13: Wir haben den Beispiel von Daphne Caruana Galizia,

00:12:16: die 2017 in Malta brutal ermordet wurde.

00:12:21: Und ja, nach ihrem Tod,

00:12:23: sie hatte immer noch 41 Fälle von Slap offen,

00:12:26: die sie nicht bezahlt hatte.

00:12:28: Aber das zeigt natürlich, wer will das.

00:12:30: Das ist ein wahnsinniger Stress, ob man es bezahlt oder nicht.

00:12:35: Aber so werden die Journalisten nun totgemacht.

00:12:37: Das hatten wir ja eben auch kürzlich in Deutschland.

00:12:40: Also die Korrektiv-Recherche zum Beispiel,

00:12:44: die publiziert wurde.

00:12:46: Und danach gab es eine Klagewelle

00:12:47: und man hat sich Übersätze gestritten,

00:12:50: was auch wiederum dann ausgeschlachtet wurde,

00:12:53: das Einsatz gestrichen werden muss, zum Beispiel.

00:12:56: Und der war jetzt gar nicht so relevant.

00:12:58: Und so werden Steine in die Mühle geworfen,

00:13:03: dass sie stoppt. Also habe ich dich da richtig verstanden.

00:13:05: Absolut. Und Korrektiv ist ein gutes Beispiel.

00:13:08: Korrektiv ist auch ein gutes Beispiel.

00:13:10: Der zeigt, wie wichtig Journalismus heute immer mehr ist.

00:13:14: Weil man kann sagen, dank der Korrektiv-Berichterstattung

00:13:18: zu AfD sind, ich weiß nicht, wie viele Journalisten,

00:13:21: Menschen auf die Straßen gegangen.

00:13:23: Das zeigt eben, dass wir auch in Deutschland,

00:13:25: da möchte ich kurz dazu sagen, es gibt jährlich,

00:13:29: anders als Reporter ohne Grenzen und deren Index,

00:13:32: gibt es einen sogenannten Media Pluralism Monitor.

00:13:35: Da werden die 27 Mitgliedsstaaten der EU,

00:13:38: werden analysiert, was Medienfreiheit angeht.

00:13:42: Und da stand in den letzten Jahren Deutschland

00:13:46: an erster oder zweiter Stelle.

00:13:48: Man muss im Vergleich sagen, dass Medienpluralismus und Medienfreiheit in Deutschland immer noch

00:13:54: sehr gut dasteht.

00:13:55: Und doch haben wir, wie du richtig angibst, immer mehr Probleme auch in Deutschland.

00:14:02: Woher glaubst du, kommt das, dass sich das quasi hochpotenziert oder dass man das Gefühl

00:14:09: hat, es gibt mehr Klagewellen, es gibt mehr Betrohung gegenüber Journalisten und Journalistinnen?

00:14:15: Hast du eine Idee, woher das jetzt kommt?

00:14:19: Ich glaube, da gibt es verschiedene Gründe.

00:14:22: Zum einen, und das können wir insbesondere seit der Corona-Pandemie sagen, gibt es eine

00:14:29: immer stärkere Polarisierung, die Verschwörungsgegner auf der einen Seite.

00:14:34: Seit Corona wurden die Journalisten auf der einen Seite zu nahe der Regierung gesehen,

00:14:40: weil sie insgesamt die Mittel der Regierung, wie mit der Pandemie, umgegangen wird, auch

00:14:46: recht wissenschaftlich akzeptiert haben.

00:14:49: Und viele eben auch diese wissenschaftlichen Ansätze, die Fakten, auf deren unsere demokratischen

00:14:57: Gesellschaften basieren, nicht mehr als solche akzeptieren.

00:15:00: Das liegt natürlich auch an dem sogenannten Business Model.

00:15:06: Wir nennen es Attention-Driven Economy oder der Überwachungskapitalismus, der Plattform

00:15:14: von Big Tech.

00:15:15: Maria Ressa, die den Nobelpreis bekommen hat, sagt immer wieder, Lügen verbreiten sich

00:15:21: sechsmal schneller als irgendwelche langweiligen Fakten.

00:15:25: Und das ist eine Studie vom MIT.

00:15:27: Und leider ist es so, wir sehen ja jetzt auch einen wahnsinnigen Anstieg an Disinformation.

00:15:33: Und das ist auf globaler Ebene und sehr viele Menschen, die, der oft doch sehr simplizierten

00:15:43: Messages der Disinformation glauben oder auch glauben wollen und oft befinden sich zusätzlich

00:15:50: in ihrer Filterbubble und wollen da auch gar nicht rauskommen.

00:15:54: Also es wird immer schwieriger, miteinander zu kommunizieren.

00:15:58: Journalisten, wie wir gerade sagten, haben auch weniger finanzielle Ressourcen.

00:16:03: Journalismus ist teuer, um auf die Straße zu gehen.

00:16:06: Um wirklich ihre Rolle gut zu machen, muss investiert werden.

00:16:11: Und das wird leider immer weniger.

00:16:13: Gleich geht es weiter.

00:16:16: Eine kleine Info in eigener Sache.

00:16:18: Kennst du euch schon das Media Lab Innovation Festival?

00:16:21: Das Media Lab feiert am 11. und 12. Juni Innovation.

00:16:26: Und zwar mit Workshops und Impulzen über alle Themen, die wichtig sind für die Zukunft

00:16:31: eines Medienhauses.

00:16:33: Da geht es um KI, da geht es um Monetarisierung, da geht es um Nachhaltigkeit, da geht es

00:16:36: um Diversität.

00:16:37: Da geht es um ganz viel, was du auch hier in diesem Podcast hörst.

00:16:41: Wenn du Lust hast, dabei zu sein, dann schau einfach auf media-lab.de/mif.

00:16:48: Ich verlinke das auch nochmal in den Show Notes und jetzt geht es hier weiter mit dem Podcast.

00:16:53: Du hattest am Anfang vom Gespräch auch erwähnt, dass ihr zum Beispiel auch Trainings gebt,

00:17:00: hast du so kurz erwähnt.

00:17:02: Siehst du denn die Verantwortung zum Beispiel für solche Trainings, aber auch darüber

00:17:06: hinaus in Medienunternehmen auch, dass sich die Menschen, die in Power sind, dass die

00:17:12: quasi nochmal ihre Rolle überdenken müssen oder da vielleicht ein neues Netz stricken

00:17:18: müssen, ein erweitertes Netz stricken müssen, das komplett anders denken müssen.

00:17:23: Wie siehst du das?

00:17:24: Ja, also ich denke, da gibt es viele Ansätze, die überdacht werden müssen.

00:17:30: Weiterbildung ist ganz, ganz wichtig im Journalismus.

00:17:34: Also wir reden jetzt alle von künstlicher Intelligenz, die auf der einen Seite enorme

00:17:38: Risiken haben, auf der anderen Seite aber auch wunder erwirken sollen, vielleicht den

00:17:43: Journalismus innovativ und neu gestalten können, ihn sogar retten können.

00:17:47: Meiner Meinung nach geht das nur, wenn es genug Weiterbildung für Journalistinnen gibt, was

00:17:55: die KI angeht.

00:17:56: Die KI kann sicher Großes bewirken, auch gegen Desinformationen, aber dafür ist eben die

00:18:03: Weiterbildung ganz, ganz wichtig und dafür ist natürlich auch die menschliche Kontrolle,

00:18:07: die redaktionelle Kontrolle ganz, ganz wichtig.

00:18:10: KI muss eben auch trainiert werden, damit die ethischen Standards bleiben.

00:18:15: Und da sind wir momentan sehr besorgt, weil die Medienunternehmen klagen, dass sie nicht

00:18:21: genug Geld haben und wir befürchten, dass einige zumindest diese Bedrohungen nicht ernst

00:18:28: genug nehmen.

00:18:29: Und da arbeiten wir eben dran, KI muss reguliert werden und Weiterbildung ist eben ganz wichtig.

00:18:36: Das ist jetzt nur ein Beispiel, aber auch was zum Beispiel die Sicherheit angeht, müssten

00:18:41: auch Journalistinnen viel mehr trainiert werden, wenn sie in Kriegsgebiete gehen, wenn sie

00:18:47: auf die Straße gehen, sowohl auf der Straße, aber natürlich auch digital.

00:18:53: Digitale Sicherheit wird immer wichtiger.

00:18:55: Ich hatte ein paar Folgen vorher auch ein Start-up zu Gast, die haben eine KI entwickelt,

00:19:01: die quasi die Social Media Profile auf Hate Speech checkt und das vorsortiert und dann

00:19:08: kann man das entweder angucken und selber bearbeiten oder man kann es direkt löschen.

00:19:13: Aufgrund dieses psychischen Faktors, also der Mental Health Aspekt, der gegenüber Journalisten

00:19:19: Journalistinnen auch gewahrt werden sollte, ist glaube ich ein Thema, das in die Redaktion

00:19:25: schon reinkommt, aber wahrscheinlich noch nicht so im Alltag gelebt wird.

00:19:28: Deckt sich das so mit deinem Eindruck?

00:19:30: Ja, also wir haben das Thema Mental Health ist relativ neu und das wird aber doch von

00:19:36: einigen immer mehr benutzt, weil natürlich wir eben von der Gewalt sprachen, aber wir

00:19:41: müssen auch hinzusagen von einem Burnout im Journalismus, weil Journalistinnen heute

00:19:47: einfach immer mehr Arbeit machen.

00:19:49: Sie müssen ihre Texteschreib redigieren und das möglichst schnell.

00:19:53: Sie müssen aber auch das Fact-Checking machen, was immer größer wird.

00:19:58: Sie müssen ein Audience Engagement haben.

00:20:01: Sie müssen sozusagen Content-Moderaten sein und auf den jeweiligen sozialen Netzwerken

00:20:06: aktiv sein.

00:20:07: Es ist fast unmöglich, das durchzuführen und gleichzeitig das Gefühl haben, was ich

00:20:13: hier mache ist noch Journalismus und das ist oft nicht einfach.

00:20:16: Was wünschst du dir, damit wir nicht in dieses Burnout reinrutschen, damit wir weniger Gewalt

00:20:23: gegenüber Journalisten, Journalistinnen haben, dass man sich mehr auf die Arbeit vielleicht

00:20:29: konzentrieren kann?

00:20:30: Was würdest du dir da wünschen, was passieren sollte?

00:20:34: Also wir haben gerade auch jetzt vor den Wahlen, vor den Europawahlen, haben wir ein Manifesto

00:20:41: geschrieben, was heißt Stand Up for Journalism.

00:20:45: Und hier geht es nicht nur darum, dass sowohl EU-Politiker dafür mit einstehen, dass es

00:20:52: sowohl eine nachhaltige Finanzierung im Journalismus gibt, dass es mehr Schutz für Journalisten

00:20:58: gibt, dass es Regulierung gibt, was die KI angeht, sondern auch, dass die Zivilgesellschaft,

00:21:06: die Leser, die Menschen, dass sie anerkennen, dass Journalismus ein öffentliches Gut ist.

00:21:12: Das ist heute nicht mehr ganz einfach und das liegt natürlich auch an der teilweise

00:21:16: sehr schlechten Qualität, an der sogenannten Media Capture, dass in vielen Ländern Journalismus

00:21:23: kein öffentliches Gut ist, sondern genutzt wird von Oligarchen, von Privatunternehmen,

00:21:30: von Kriminellen, um ihre Interessen durchzuführen.

00:21:34: Deswegen, Journalismus als öffentliches Gut, was wir zum Beispiel, denke ich in Deutschland

00:21:39: auch noch mit dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk haben und in vielen anderen Ländern, braucht

00:21:44: eine breitere Unterstützung.

00:21:46: Und um dahin zu kommen, müssen wir natürlich auch das Vertrauen wieder erwecken und das

00:21:52: können wir nur durch guten Journalismus und durch unabhängigen Journalismus.

00:21:56: Ich würde noch eine Sache ergänzen, du kannst mir gerne widersprechen, wenn du das anders

00:22:00: siehst.

00:22:01: Wenn du das gerade so sagst, da denke ich sofort an die Rundfunkgebühr, an die GEZ, wie sie

00:22:07: früher hieß.

00:22:08: In Frankreich wurde dir ja zum Beispiel abgeschafft oder das Pondant dazu und in Deutschland ist

00:22:14: das ja immer wieder eine Diskussion, aktuell auch wieder, ob das angehoben wird oder nicht

00:22:19: und eigentlich soll man es abschaffen.

00:22:20: Es gibt doch Parteien, die möchten, dass das abgeschafft wird.

00:22:23: Und ich habe da oft im Gespräch, wenn ich mit dem Punkt komme, dass dieser Beitrag

00:22:29: eben auch für Demokratie steht, dass er öffentlich-rechtliche Medien fördert und ermöglicht

00:22:35: und nicht nur privatwirtschaftliche Unternehmen und dass er daher so wichtig ist, dass viele

00:22:41: Menschen da erst sagen, ach wirklich und aha, weil irgendwie verbindet das der größte

00:22:47: Teil in Deutschland irgendwie mit der Tagesschau, dem Traumschiff und dem Tatort und nicht mit

00:22:52: den vielen anderen Medienangeboten, die es gibt.

00:22:55: Also vielleicht hat das auch noch was mit Medienkompetenz zu tun, also zu verstehen, wie

00:23:01: die Medien funktionieren, was private Medien sind, was öffentlich-rechtliche Medien sind,

00:23:05: wie das zusammengeht und so weiter.

00:23:07: Ich muss sagen, ich sehe es absolut so wie du.

00:23:10: Für mich ist es ganz wichtig, dass es ein duales, früher haben wir vom dualen System gesprochen,

00:23:15: jetzt ist es ja mehr als dual, aber dass es ein System gibt, in dem es einen starken,

00:23:20: unabhängigen öffentlich-rechtlichen Rundfunk bzw. öffentlich-rechtliche Medien gibt, aber

00:23:26: auch einen privaten.

00:23:27: Und ich sehe es genau wie du.

00:23:29: Ich höre immer mehr Kritik gegen die öffentlich-rechtlichen, auch in Deutschland.

00:23:33: Und wenn ich teilweise mir die deutschen Fernsehsender angucke, das analoge Programm ist es natürlich

00:23:40: nicht mehr etwas, was wir jetzt toll finden.

00:23:42: Aber eben, sie machen ja viel mehr auf Online-Ebene, immer noch im Radio.

00:23:47: Es gibt hervorragende Radiosendungen, es gibt aber auch Arte.

00:23:51: Es gibt ein großes Programm.

00:23:53: Wir hatten jetzt gerade ein Festival in Florenz zum Thema Rolle des Journalismus und Medienkompetenz,

00:24:01: wo wir genau über dieses Thema gesprochen hatten.

00:24:03: Und dann auch teilweise mit jungen Leuten, versuchten zu reden, ja, erzählt uns, was braucht ihr

00:24:09: für neue Formate?

00:24:10: Was können wir machen?

00:24:11: Sie ist teilweise gar nicht wissen, was der öffentlich-rechtliche alles bietet.

00:24:14: Ich habe meine Kinder mal gefragt, ja, würdet ihr Geld zahlen für den öffentlich-rechtlichen

00:24:19: Rundfunk?

00:24:20: Gut, wir wohnen in Belgien, aber ich muss gestehen, sie wussten gar nicht genau, was

00:24:23: es war.

00:24:24: Und als sie dann mir erzählten, ja, ich höre Radio im Auto, das ist ganz wichtig und ich

00:24:28: gucke mir auf Arte und woanders gucke ich mir sehr viele Dokumentationen an.

00:24:33: Ja, das ist öffentlich-rechtlicher Rundfunk.

00:24:35: Genau, wir brauchen viel mehr Medienkompetenz, um das zu haben.

00:24:40: Wir müssen aber auch den öffentlich-rechtlichen Sendern die Möglichkeit geben, finanziell

00:24:46: neue Formate, neue Sachen auszuprobieren und wirklich an der Vorfront zu sein.

00:24:51: Ich bin nicht der Meinung vieler Privater, aber auch Verleger, Medienorganisationen,

00:24:56: die sagen, das geht überhaupt nicht, wenn wir auf der einen Seite die öffentlich-rechtlichen

00:25:00: haben, die online Informationen umsonst geben und wir davon leben müssen.

00:25:05: Wir haben gesehen in den Ländern, wo es gute öffentlich-rechtliche Rundfunk gibt, wie in

00:25:10: Norwegen zum Beispiel, in den nordischen Ländern, da ist auch mehr Vertrauen allgemein

00:25:14: in die Medien und da profitieren auch die privaten Medien vor.

00:25:19: Genau, also ich glaube, wir schieben noch einmal nur kurz hinterher.

00:25:23: Also ich glaube, ich spreche da auch für dich, wir sind jetzt nicht gegen private Medien,

00:25:26: sondern es geht einfach darum, einen Ausgleich zu haben, wie komme ich an Informationen und

00:25:32: private Medien in den Haus, ist eben letzten Endes wirtschaftlich Getriebener und ich

00:25:38: glaube, das ist dann auch legitim, wenn man da bei anderen Dingen anders denkt.

00:25:42: Und in einigen Ländern, auch immer noch in Zentral-Europas, brauchen wir die Privaten

00:25:48: noch mehr, da die offiziell öffentlich-rechtlichen staatlich sind und leider haben wir momentan

00:25:54: eine Tendenz, wenn ich sie in Italien, was da passiert in Griechenland, in Slowakien,

00:26:00: in Ungarn, bis vor Kurzem in Polen, mal gucken, was da jetzt passiert, dass die öffentlichen

00:26:05: rechtlichen völlig kontrolliert werden politisch.

00:26:08: Renate, ich sage an dieser Stelle danke, dass du uns ein bisschen hast Einblick gegeben

00:26:13: in die Sicherheitslage der Medien in Deutschland und in Europa, in eure Arbeit und vielen,

00:26:20: vielen Dank, dass du dir Zeit genommen hast, in diesem Podcast zu kommen.

00:26:22: Gerne.

00:26:23: Das war die Folge der Innovation Minute zu Sicherheit im Journalismus.

00:26:30: An dieser Stelle ein großes Dankeschön an all die Journalisten und Journalistinnen,

00:26:34: die jeden Tag für uns vor Ort sind, die uns mit Informationen versorgen.

00:26:38: Welche Gedanken hattest du bei dieser Folge?

00:26:41: Schreib mir doch eine Mail oder auf Social Media oder bei Spotify kannst du direkt ins

00:26:45: Q&A schreiben.

00:26:46: Außerdem freue ich mich über eine Bewertung und der Algorithmus tut das auch.

00:26:51: Das war's soweit für heute.

00:26:53: Natürlich habe ich dir alles wichtige in den Show Notes verlinkt.

00:26:56: Mein Name ist Sabrina Harper.

00:26:58: Ich bin die Host der Innovation Minutes und ich wünsche dir wie immer viel Erfolg bei

00:27:03: allem, was du tust.

00:27:04: Das waren deine Innovation Minutes direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:27:12: Du willst mehr?

00:27:13: Dann besuch uns auf media-lebt.de und starte dein eigenes Projekt.

00:27:18: Last but not least.

00:27:20: Dieser Podcast ist möglich, weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen haben.

00:27:25: Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern, die Bayerische Landeszentrale für

00:27:29: neue Medien BLM und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:27:34: [Musik]

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