S3#4 Journalismus im Super-Wahljahr (zu Gast Anette Dowideit/ Correctiv)

00:00:00: Journalismus sollte viel stärker als bisher hinterfragen,

00:00:03: welche Narrative von Rechtspopulisten sie aufgreifen

00:00:06: und ihnen dadurch noch mehr Sauerstoff geben,

00:00:09: um noch größer zu werden.

00:00:11: Nicht über jedes Stöckchen springen, was die AfD oder Donald Trump

00:00:14: einem hinhalten, sondern sagen, wir können das mal ignorieren,

00:00:18: was die dafür in Quatsch erzählen und mal hinkucken,

00:00:20: was haben andere Parteien denn so im Programm?

00:00:23: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:25: Hier sind deine Innovation Minutes.

00:00:28: Direkt aus dem Media-Lat Bayern.

00:00:30: Hallo, Sabrina Harper hier, deine Host in den Innovation Minutes.

00:00:34: Heute geht's um Wahlen, um Fakten und um Medien.

00:00:37: Spätestens seit der Enthüllung des Geheimtreffens in Potsdam

00:00:41: vor der Partei mit der blauen Farbe

00:00:43: ist die Bedeutung von investigativ Journalismus

00:00:46: in der Gesellschaft angekommen.

00:00:47: Das Treffen war nämlich plötzlich nicht mehr so geheim.

00:00:51: Dank korrektiv.

00:00:52: Die stellvertretende Chefredakteurin Annette Dovidite

00:00:55: sitzt mich hier gerade gegenüber.

00:00:58: Annette, ich freu mich sehr, dass du da bist.

00:01:00: Ich freu mich auch, liebe Sabrina.

00:01:02: Alle, die sich für Medien interessieren,

00:01:04: die kennen korrektiv und die kennen auch die erwähnte Geschichte.

00:01:08: Alle, die nicht in der Medienbranche zu Hause sind,

00:01:10: die wurden vielleicht erst dann auf euch aufmerksam,

00:01:14: ihr habt da schon einen ganz schönen Impact geschaffen.

00:01:17: Wie ging's dir denn damit, als diese Welle, sag ich mal,

00:01:20: da auf euch zukam?

00:01:22: Habt ihr damit gerechnet und wie ging's dir damit emotional?

00:01:25: Das ist eine sehr gute Frage.

00:01:27: Also, wir haben dann natürlich nicht mitgerechnet,

00:01:29: dass das so einen großen Impact hat.

00:01:31: Wir haben schon gedacht, es ist eine unserer

00:01:33: wichtigeren und besonderen Geschichten der letzten Jahre.

00:01:36: Also, korrektiv gibt's insgesamt schon seit zehn Jahren

00:01:39: und man hat immer mal wieder so größere Sachen,

00:01:41: wo man sagt, okay, das ist jetzt was Besonderes,

00:01:44: und es könnte so sein, dass da viele Leute darauf aufmerksam werden.

00:01:47: Wir haben jetzt in dem Fall vor allen Dingen gedacht,

00:01:50: dass die Parteien im Bundestag darüber diskutieren würden,

00:01:53: zu der Zeit, als die Geheimplanenrecherche rauskam,

00:01:56: gerade auch sowieso darum ging,

00:01:58: ob man jetzt nochmal eine AfD-Verbotsverfahren anstoßen sollte

00:02:01: auf Bundesebene.

00:02:02: Und da haben wir gedacht, das könnte jetzt noch mal so ein Thema werden

00:02:05: in dieser Diskussion.

00:02:07: Und was dann passiert hat, hat uns total überrollt,

00:02:09: weil wir auch eigentlich eine ziemlich kleine Medienorganisation sind.

00:02:13: So was, dass da Leute auf die Straße gehen,

00:02:15: 100.000 Millionen insgesamt,

00:02:18: ist ja noch nie bei irgendeiner Art von Recherche passiert.

00:02:21: Und das ist dann gerade uns passiert,

00:02:23: das ist natürlich Wahnsinn.

00:02:24: Gab es auch negatives Feedback?

00:02:26: Ja, also zuerst, es ging so in Wellen.

00:02:29: Zuerst war es so, dass es eine Riesenwelle,

00:02:31: der Freude gab von Leuten, die gesagt haben,

00:02:33: toll, dass ihr das jetzt mal öffentlich gemacht habt,

00:02:36: was eigentlich wirklich der Kern dieser Partei ist und was sie will.

00:02:39: Und da kamen 100.000 E-Mails und Nachrichten überall,

00:02:42: also auch bei mir selber, auf meinen Accounts an

00:02:45: und bei Korrektiv insgesamt.

00:02:47: Und dann gibt es irgendwann später so diese Welle,

00:02:50: wo dann AfD und diese ganzen rechtspopulistischen Netzwerke,

00:02:53: die mit der AfD zusammenhängen, zum Gegenschlag ausgeholt haben

00:02:57: und versucht haben, das Narrativ zu drehen.

00:02:59: Also darauf, dass Korrektiv eigentlich das Thema sei

00:03:02: und man müsste sich mal angucken, was hinter diesem Korrektiv steckt.

00:03:05: Und ganz, ganz viele Fake News über uns verbreitet.

00:03:08: Und die haben dann auch Verfangen,

00:03:09: weil das eben das ist, was die AfD so macht

00:03:11: in ihren sozialen Netzwerken, in den sozialen Netzwerken,

00:03:14: mit ihren Strategien.

00:03:15: Da gibt es diesen Begriff "Flat the zone with shit".

00:03:18: Und das ist genau diese Strategie der Rechtspopulisten,

00:03:21: dass die sagen, hey, wir versuchen das Narrativ weg,

00:03:24: von dem eigentlichen, von uns zu drehen,

00:03:26: hinauf, wer ist eigentlich der Überbringer der Botschaft.

00:03:29: Und da kriegt man dann sehr, sehr viele Nachrichten.

00:03:32: Auch ich selber, wo uns dann Leute geschrieben haben, so was wie,

00:03:37: kannst du dich eigentlich selbst noch im Spiegel angucken,

00:03:39: du erzählst Lügen.

00:03:41: Und ich hab dann eben auch festgestellt,

00:03:43: das bringt aber auch nichts, wenn man mit den Leuten versucht,

00:03:46: dass sie den Medien insgesamt gar nicht mehr trauen

00:03:49: und korrektiv eben auch nicht.

00:03:51: Korrektiv konzentriert sich ja auf eine Leserschaft.

00:03:55: Also die, die euch kennen, die kennen euch so wie so.

00:03:58: Und dann auf sowas dazwischen, dazwischen,

00:04:00: wir haben irgendwie Zweifel, aber irgendwie konsumieren wir noch Medien.

00:04:05: Ist das korrekt?

00:04:06: Also das ist so die Zielgruppe,

00:04:07: wo ihr wachsen möchtet oder bekannt sein möchtet?

00:04:10: Also wir wollen natürlich eigentlich bei allen bekannt sein.

00:04:13: Okay, fair.

00:04:15: Ja.

00:04:16: Ähm, ich glaube, also das, was du meinst,

00:04:19: ist ja so ein bisschen die Leute,

00:04:21: die ein bisschen demokratisch engagierter und aktiver sind.

00:04:25: Das sind, glaub ich, so die klassischen Korrektivleserinnen und Leser,

00:04:30: die sagen, wir müssen mal was tun und toll,

00:04:32: dass ihr den Finger in die Wunde legt.

00:04:35: Und das finde ich auch gut.

00:04:37: Ich finde aber auch, dass wir bei all dem darauf achten sollten,

00:04:41: dass wir nicht als aktivistisch wahrgenommen werden,

00:04:43: dass auch ein Vorwurf, der uns häufig gemacht wird.

00:04:46: Und meiner Meinung nach völlig zu unrecht,

00:04:48: weil wir berichten eben über Missstände, egal wo sie sind.

00:04:53: Und nur gibt's halt zufällig in der AfD,

00:04:55: was heißt zufällig?

00:04:57: Und nur gibt's halt in der AfD mehr Missstände,

00:04:59: als zum Beispiel bei den Grünen.

00:05:00: Wäre das anders, würden wir darüber genauso kritisch berichten.

00:05:04: Und klar, aber jetzt zu deiner Frage zurückzukommen.

00:05:06: Also ja, wir wollen alle erreichen.

00:05:08: Und ich glaube, es ist sehr, sehr wichtig,

00:05:11: die zu erreichen, die etwas zweifeln.

00:05:13: Was tut eigentlich die Regierung für uns?

00:05:15: Kann ich dem Staat vertrauen?

00:05:17: Dass wir dann sagen, ja, kannst du machen?

00:05:19: Aber natürlich muss man immer kritisch hinschauen,

00:05:23: wo funktionieren Dinge nicht so gut.

00:05:25: Und das machen wir uns ein bisschen zur Aufgabe.

00:05:27: Wo siehst du denn die Verantwortung im Journalismus?

00:05:30: Also, wenn wir auf dieses Jahr schauen,

00:05:33: es sind super viele Wahlen, es sind mehrere Landtagswahlen.

00:05:36: Es ist Europa-Wahl.

00:05:38: Und auch darüber hinaus auf der ganzen Welt,

00:05:41: ich glaube, ein Drittel der Welt etwa wählt.

00:05:44: Also wir haben auch die natürliche USA-Welt zum Beispiel.

00:05:48: Wo siehst du denn die Verantwortung von Journalisten,

00:05:52: Journalistinnen oder vom Journalismus insgesamt?

00:05:55: Gerade im Hinblick auf dieses Superwahljahr?

00:05:58: Ich glaube, Journalismus sollte viel stärker als bisher hinterfragen,

00:06:03: welche Narrative von Rechtspopulisten sie aufgreifen

00:06:07: und ihnen dadurch noch mehr Sauerstoff geben,

00:06:09: um noch größer zu werden.

00:06:12: Das sieht man in den USA, genauso wie in Deutschland

00:06:14: oder anderswo auf der Welt,

00:06:16: dass in den letzten Jahren, sagen wir mal,

00:06:18: so eine Partei wie die AfD oder so jemand wie Donald Trump,

00:06:21: die setzen irgendwelche Dinge in die Welt,

00:06:24: sagen wir mal ganz plakativ, in Deutschland würde die AfD

00:06:27: immer wieder sagen, die größte Gefahr, die wir haben, ist die Migration.

00:06:31: Und die Medien haben zu viel in den letzten Jahren das aufgegriffen

00:06:35: und haben dann versucht, das aufzuklären und sagen,

00:06:38: wenn man nein davorgesetzt, nein, die Migranten sind nicht,

00:06:42: die größte Gefahr, die wir haben, weil und dann mit Argumenten gekommen,

00:06:45: warum das so ist.

00:06:46: Und in dem Moment, aber psychologisch ist es ja so,

00:06:49: wenn man das macht, dass man das weiter befeuert,

00:06:51: weil man es überhaupt aufgreift.

00:06:52: Deswegen sag ich immer nicht über jedes Stöckchen springen,

00:06:55: was die AfD oder dann eben in den USA oder Trump einem hinhalten,

00:06:59: sondern sagen, wir können das auch einfach mal ignorieren,

00:07:02: was die dafür in Quatsch erzählen und einfach mal hingucken,

00:07:04: z.B. andere Parteien denn so im Programm.

00:07:07: Du hast es gerade schon angeschnitten gehabt, das Thema Aktivismus.

00:07:11: Also was mir aufgefallen ist in vielen Gesprächen,

00:07:15: ist es wirklich so eine Debatte gerade im Journalismus.

00:07:18: Wann wird Journalismus aktivistisch?

00:07:22: Wird Journalismus überhaupt aktivistisch?

00:07:24: Oder ist es eher ein lösungsorientierter Ansatz,

00:07:29: wenn man da Impulse setzt und so weiter und so fort?

00:07:32: Wie definierst du denn Aktivismus

00:07:35: oder beziehungsweise wo ist die Grenze für dich,

00:07:37: die journalistisch vertretbar ist?

00:07:39: Wenn man losgeht und was recherchieren möchte,

00:07:43: dann überlegt man sich am Anfang, was möchte ich damit am Ende erreichen.

00:07:47: Ich glaube, das macht jede Journalistin, jeder Journalist

00:07:50: oder sollte es zumindest tun.

00:07:51: Und bei uns ist dann so am Anfang von der Recherche,

00:07:55: sitzen wir dann und sagen, wir möchten z.B.

00:07:58: hier gibt es ein Problem mit einem Gesetz, das ist nicht gut

00:08:01: und am Ende soll stehen, dass dieses Gesetz geändert wird

00:08:04: und es den Leuten besser geht.

00:08:05: Oder kann so was sein, wie wir wollen einfach als ganz generell

00:08:08: bei Korrektiv zu unserer Anliegen zu sagen,

00:08:10: wir wollen die Demokratie stärken.

00:08:12: Wenn man das jetzt mal als Beispiel bei der Geheimplanrecherche erzählt

00:08:17: oder man durchdekliniert,

00:08:19: da kann man das ganz gut nämlich dran sehen, dass wir gesagt haben,

00:08:22: Demokratie stärken im Sinne von die Leute wissen,

00:08:24: wie die AfD wirklich tickt.

00:08:26: Und was sie dann daraus machen, ist dann nicht mehr unsere Aufgabe,

00:08:29: sondern wir als Aktivismus.

00:08:31: Dann sind eben die Leute demonstrieren gegangen,

00:08:33: das fanden wir toll, weil wir gesagt haben,

00:08:35: dann ist unsere Aufgabe erfüllt.

00:08:37: Es hat eine demokratische Aktivierung in der Gesellschaft stattgefunden.

00:08:41: Wir würden uns aber jetzt nicht instellen und sagen,

00:08:44: wir wollen ein AfD-Verbotsverfahren.

00:08:46: Das ist ja überhaupt nicht unsere Kompetenz.

00:08:48: Das müssen ja Politiker und auch Richter,

00:08:51: die sich dann mit solchen Dingen beschäftigen, wissen.

00:08:53: Deswegen sind wir z.B. schon auf Demos selber auch aufgetreten.

00:08:57: Wir haben aber sehr darauf geachtet,

00:08:58: dass wir da keine politischen Forderungen stellen.

00:09:01: Findest du, dass man diskutieren sollte,

00:09:05: wie die Rolle im Journalismus im Jahr 2024 aussieht?

00:09:09: Ja, man muss das immer schon diskutieren.

00:09:12: Es wurde ja auch schon immer diskutiert.

00:09:13: Ich glaube, aber jetzt muss man es noch viel stärker diskutieren

00:09:16: oder darüber streiten, weil einfach so viel auf dem Spiel steht.

00:09:20: Gerade in Deutschland, wenn jetzt wirklich die AfD

00:09:23: zum Beispiel in einzelnen Bundesländern

00:09:25: Regierungsverantwortung kommen sollte.

00:09:28: Da müssen wir schon fragen, haben wir da genug getan?

00:09:31: Wollen wir das verhindern können?

00:09:33: Können wir unseren Beitrag dazu leisten?

00:09:35: Oder sagen wir, wir haben so viel Angst davor,

00:09:38: dass wir als aktivistisch wahrgenommen werden könnten,

00:09:40: dass wir das in Kauf nehmen und nichts dagegen tun?

00:09:43: Ich persönlich würde sagen, da ist auch die Haltung okay zu sagen.

00:09:47: Nee, das ist schon auch die Verantwortung des Journalismus,

00:09:49: das zu verhindern.

00:09:50: Investigativen Journalismus gibt es ja auch schon länger.

00:09:55: Mein Eindruck ist, dass in den letzten Jahren

00:09:57: aber doch ein bisschen nach vorne gegangen ist,

00:10:00: dass man mehr investigative Berichte, Recherchen wahrnimmt

00:10:04: so im öffentlichen.

00:10:06: Wie schätzt du das ein?

00:10:08: Welche Rolle hat heutzutage investigativer Journalismus

00:10:11: und hat sich das gewandelt?

00:10:14: Ja, glaube ich schon.

00:10:15: Ich glaube, dass Journalisten insgesamt mutiger geworden sind,

00:10:20: gegenüber gerade auch zum Beispiel Politikerinnen und Politikern,

00:10:24: sich zu verhalten, also über die auch hart zu recherchieren.

00:10:27: Ich glaube, das gab es früher so nicht,

00:10:30: weil als ich klein war, da war so der Beruf des Journalisten

00:10:33: oder der Journalistin war so ganz hoch angesehener Beruf,

00:10:36: wo man als, sag ich mal, normaler Mensch dachte,

00:10:39: oh, toll, die sind ganz nah an der Regierung dran.

00:10:42: Das war aber auch so eine Zeit, wo man auch viel weniger angezweifelt hat.

00:10:47: Politikerinnen und Politiker fühlen ja eigentlich ihre Rolle gut aus.

00:10:50: Da hat man einfach so eine Obrigkeit, Zürichkeit mehr gehabt,

00:10:53: und dann gab es früher so eine enge Verbindung häufig

00:10:55: zwischen gerade im politischen Berlin,

00:10:58: den Leuten, die in der Regierung waren

00:11:00: und den Journalisten, die ganz eng mit denen waren,

00:11:03: unter Freisen und so, das würde heute überhaupt nicht mehr gehen.

00:11:06: Ich mein, gibt es zwar immer noch bei einzelnen Medien,

00:11:09: dass da so Kuschelkurs stattfindet,

00:11:10: aber das wird heute natürlich nicht mehr gutiert

00:11:13: in der Bevölkerung, auch zurechtlich.

00:11:15: Deswegen, ich glaube, es ist normaler geworden

00:11:17: und ist ja auch richtig so,

00:11:19: dass die Journalisten gerade die Politik viel, viel mehr hinterfragen.

00:11:23: Dein Weg zum Journalismus oder zu Korrektiv,

00:11:25: den fand ich auch spannend, du warst ja davor bei der Welt.

00:11:29: Irgendwie auf der anderen Seite des Spektrums,

00:11:33: wenn man die Medienlandschaft anschaut.

00:11:35: Wie kommt der Weg von der Welt zu Korrektiv?

00:11:38: Korrektiv ist ja auch zum Beispiel gemeinnützig,

00:11:41: ist ja auch ein anderer Kontext.

00:11:43: Wie war dein Weg dahin oder was hat dich bewogen?

00:11:46: Ich gehe jetzt zu Korrektiv.

00:11:48: Also, ich hab mich nicht beworben und ich wurde gefragt.

00:11:51: Das ist schon mal gut.

00:11:53: Das ist eigentlich so auf dem Level,

00:11:55: wenn man jetzt eine Chefredaktion sucht,

00:11:57: die wird ja noch mal nicht ausgeschrieben,

00:11:59: sondern man kennt sich und sagt, das könnte sehr gut passen.

00:12:02: Wie es dazu kam, ich war fast 20 Jahre bei Axiospringer

00:12:05: und hab zuletzt das Investigativ-Team der Welt geleitet

00:12:08: und hab globale Kooperationen

00:12:11: zwischen verschiedenen Springermarkten

00:12:13: auch investigativ aufgebaut,

00:12:14: also zwischen Politik, Ko- und Business Insider.

00:12:17: Und wenn es noch so gibt,

00:12:18: dass wir große internationale Recherchen gemacht haben.

00:12:21: Ich hab die Beine gestellt.

00:12:23: Und ich war vorher sehr, sehr lange

00:12:25: eben da auch investigativ Reporterin,

00:12:27: bevor ich in die Führungspfahne vorgekommen bin.

00:12:30: Und zu der Zeit hat das eigentlich ganz gut funktioniert,

00:12:32: weil ich immer da meine eigenen Geschichten machen konnte.

00:12:35: Z.B. für die Korruption im Gesundheitswesen

00:12:38: oder auch, sag ich mal, Ausbeutung von Arbeitnehmern,

00:12:42: also eigentlich gar nicht so die typischen Springerthemen.

00:12:45: Da hat man mich immer machen lassen.

00:12:48: Und das hat eigentlich für beide Seiten ganz gut funktioniert,

00:12:51: dass ich sagen konnte,

00:12:52: ich hab jetzt meine eigene investigative Marke

00:12:54: da so ganz gut aufgebaut.

00:12:56: Die Leute kannten mich, weil da auch immer viel in Talkshows,

00:12:59: hab Bücher geschrieben und so, und es lief dann eigentlich ganz gut.

00:13:03: Und als ich dann in diese Führungsrolle gekommen bin,

00:13:05: lief das dann irgendwann nicht mehr so gut,

00:13:08: was aber auch damit zu tun hatte, dass da die Corona-Pandemie war.

00:13:11: Und da hab ich eben einen sehr starken politischen Wandel,

00:13:14: gerade bei der Welt, bei Springer auch insgesamt, wahrgenommen,

00:13:18: dass man dann halt, wenn man jetzt sehr regierungskritische

00:13:22: Corona-Recherchen macht, das verfängt bei einer gewissen Klientel.

00:13:25: Damit kann man ganz viele neue Abos abschließen.

00:13:28: Und es führte dann dazu, dass dann eben gezielt

00:13:31: immer und immer mehr solcher gezielt

00:13:34: regierungskritischen Recherchen gemacht wurden,

00:13:36: die oft auch nicht wirklich Hand und Fuß hatten.

00:13:38: Und es wurde auch in der Redaktion sehr kontrovers diskutiert.

00:13:41: Und da hab ich gemerkt, so nee,

00:13:43: das ist eigentlich nicht so mein journalistisches Verständnis,

00:13:46: was da stattfindet.

00:13:47: Und dann später auch noch mal,

00:13:49: also dann versucht das auf andere Themenbereiche so ein bisschen

00:13:52: auszuweiten, dass man immer mehr bei dieser doch sehr konservativen

00:13:55: Staatskritischen, teilweise auch AfD-nahen Klientel

00:13:59: so ein bisschen auf Kunden verfolgt hat.

00:14:01: Und da hab ich gedacht, so ne, also das möchte ich nicht mehr mit meiner Marke verbinden.

00:14:05: Und ich hab dann eben, also korrektiv kannte ich natürlich schon immer und sehr geschätzt,

00:14:11: gand auch viele Kolleginnen und Kollegen da und hab gedacht, das passt zu dem, was ich machen will.

00:14:14: Und das hat mich sehr gefreut, als ich dann angesprochen wurde.

00:14:17: Und jetzt bin ich auch in der Chefredaktion und da kann man auch viel mehr gestalten, das ist richtig schön.

00:14:22: Was du beschreibst, impliziert, dass du sehr nah bei dir als Person geblieben bist.

00:14:28: Also was du möchtest, das ist auch nicht so einfach in dem alltäglichen Leben, im Alltag, in der Redaktion.

00:14:35: Man kommt glaube ich doch öfter mal an den Punkt, wo man sagt, okay, da ist die Story und die soll ich machen.

00:14:40: Oder eine Story, die soll ich nicht machen, gibt's ja auch.

00:14:43: Und gleichzeitig hab ich so einen Drang. Wie ist es dir gelungen, so bei dir zu bleiben?

00:14:48: Ich glaube, es ist ja auch ganz viel Glück dabei, dass ich überhaupt in einer Position bin oder war,

00:14:53: wo ich das so eine Entscheidung treffen konnte.

00:14:56: Also es ist halt ja auch nicht längst jede Journalistin oder jeder Journalist so diese Auswahlmöglichkeiten.

00:15:01: Also sehr viele sind ja froh, wenn sie überhaupt einen guten Job haben und damit finanziell über die Runden kommen.

00:15:07: Deswegen muss ich auch sagen, wenn ich jetzt häufiger mal mich so äußere und sage, ja, ich bin jetzt auf die andere Seite des Spektrums gewechselt,

00:15:15: weil das für die gute Sache ist.

00:15:17: Und ich habe da halt auch viel Gehalt verzichtet.

00:15:20: Das konnte ich mir halt auch zum Glück leisten und das kann natürlich nicht jeder.

00:15:24: Und das finde ich, muss man auch so ein bisschen mal in Relation sehen.

00:15:28: Ich weiß aber nicht, ob ich jetzt auf deine Frage richtig geantwortet habe.

00:15:31: Du kannst nicht falsch antworten.

00:15:33: Hoffe, du was anderes wissen.

00:15:34: Nee, dann wäre es kein gutes Interview, wenn ich dich noch Sachen fragen würde, die ich sowieso wissen möchte.

00:15:41: Ich finde das einfach nur spannend.

00:15:43: Also ich habe auch früher eine Redaktion gearbeitet und bin auch an diese Punkte gekommen.

00:15:47: Und das ist eben nicht so leicht.

00:15:49: Du sagst finanziell, aber vielleicht auch noch mal als Frau kommt.

00:15:52: Vielleicht dazu, wenn man zu irgendeiner marginalisierten Gruppe gehört, kommt auch noch mal dazu und von daher alles gut.

00:15:59: Ich hatte ja das Wahljahr schon erwähnt.

00:16:02: Es wäre bestimmt spannend für den einen oder anderen, der zuhört oder die einen oder andere,

00:16:08: wie bereite ich mich gut darauf vor, dieses Wahljahr, also jetzt insbesondere in Deutschland, gut zu begleiten.

00:16:17: Also wir werden mit Sicherheit im September Schlagzeilen haben.

00:16:22: Wie gehe ich am besten damit um?

00:16:24: Und da gehört ja auch die Zeit vor der Wahl wahrscheinlich dazu, die Zeit während der Wahl und die Zeit danach.

00:16:30: Ich glaube, es gibt so ein paar Metathemen, die jetzt wieder besonders hochkochen in der Wahlkampfzeit,

00:16:37: die jetzt gerade auch so im investigativen Journalismus noch Rolle spielen, aber auch im Journalismus insgesamt.

00:16:42: Also es sind solche Sachen wie verdeckte Einflussnahme auf Wahlen.

00:16:45: Das große Thema Russland, was auch im Trump-USA-Wahlkampf her zum Beispiel ein Riesenthema war,

00:16:52: dass später rauskam, dass die Treuverbringung von Prigogen, von der Wagnergruppe sich da massiv in den Wahlkampf eingemischt haben.

00:16:58: Das sind solche Sachen, die jetzt für uns auch total relevant sind, dass wir jetzt in der Recherche dem nachgehen, was passiert denn da jetzt eigentlich?

00:17:05: Bisschen findet das ja jetzt auch schon statt mit der Frage, die durch die Medien in den letzten Wochen ging.

00:17:11: AfD-Politiker haben die über verschlungene Kanäle Geld aus Russland bekommen.

00:17:16: Also das sind so Sachen, die beleuchtet werden, dann überhaupt wie viel Desinformation im Netz in Bezug auf die Wahlen rumgeht.

00:17:23: Da machen wir jetzt auch eine Reihe von Recherchen, was begegnet uns bei TikTok, was landet auch in unseren Briefkästen,

00:17:29: an vielleicht verdeckter Wahlwerbung, wo ich den Ursprung erstmal nicht sehen kann.

00:17:33: Also wir versuchen das im Grunde genommen bei korrektiv so runterzubrechen von diesen Metathemen, die immer wieder noch Rolle spielen auf.

00:17:39: Wie können die jetzt in diesen speziellen Weikämpfen möglicherweise angewendet werden?

00:17:43: Und dazu gehört immer auch zum Beispiel so was wie AfD, sage ich jetzt mal das Beispiel, oder auch Bündnis Sarah Wagenknecht,

00:17:50: wie viel Geld nehmen die in die Hand, um bei Social Media aktiv zu sein?

00:17:54: Weil wir davon ausgehen können, dass sie das jetzt ganz gezielt nochmal machen, dass die Geld einsammeln, um Social Media Kampagnen zu fahren.

00:18:01: Und das kann man eigentlich, glaube ich, ganz gut in Recherchen durchdecklinieren.

00:18:04: Und wie sollte man am Wahltag an den diversen Wahltagen am besten damit umgehen?

00:18:11: Also es gibt ja zum Beispiel im Hinblick auf den Wahltag, zum Beispiel wenn man die ganzen Pulse anguckt, die ganzen Umfragen,

00:18:18: dass es die Leute zum Beispiel auch beeinflusst, wenn sie sehen wo die stehen.

00:18:22: Oder wenn dann der Wahltag ist, dann gibt es ja immer diese ersten Hochrechnungen und dann werden die Möglichkeiten ausgelotet,

00:18:30: wer mit wem und was und wo. Ist es ein gesundes Verständnis aus deiner Sicht von Journalismus?

00:18:36: Meinst du, wenn man so viel spekuliert und gar nichts weiß?

00:18:39: Ja, genau. Ich weiß nicht, das ist nicht so richtig mein Metier, weil das ja so dieser tagesaktuelle Berichtende Journalismus ist.

00:18:45: Da kann ich eigentlich eher nur was aus dem Leserinnenperspektive zu sagen, nämlich dass ich halt das verstehe,

00:18:51: dass warum man das machen will, weil man einfach ganz gespannt ja vor dem Fernseher sitzt und dann so Gedanken spielen macht.

00:18:56: Man weiß ja, dass da am Anfang noch nicht sicher ist.

00:18:59: Aber ich finde eigentlich auch diesen Moment, wenn man vom Fernseher sitzt, noch so ganz klassisch,

00:19:03: das kenne ich noch so aus meiner Kindheit, heute wird gewählt und jetzt kommen die ersten Ergebnisse und wie sieht's aus?

00:19:10: Das finde ich schon irgendwie toll. Man fiebert dann mit und dann rauf man sich die Haare und so viel prozent hat die AfD.

00:19:17: Kann das sein? Also ich finde, da wird dieses Bedürfnis schon, was heißt das denn jetzt?

00:19:22: Wird schon so ein Stück von Journalisten, die da solche Gedankenspiele da machen, schon befriedigt?

00:19:29: Also ich kann es emotional total mitfühlen. Also ich hab das auch so, wie sieht's denn aus?

00:19:35: Aber gleichzeitig denke ich mir dann immer, wenn diese Interviews und so kommen,

00:19:39: also die sind halt so nicht sagen so, weil natürlich tritt jede Partei an, um zu gewinnen.

00:19:45: Es wird sicher keiner hinstellen und sagen, so wir haben jetzt verloren zum Beispiel oder wir machen jetzt dies und das,

00:19:51: sondern wir müssen jetzt erstmal in Gespräche gehen und dann müssen wir schauen, natürlich immer so, warum schaust du dir das an?

00:19:58: Also du meinst, wenn die da an diesen runden Tischen alle nebeneinander stehen und dann wieder da ein Stake mitgehen?

00:20:03: Ja, also für mich ist das einfach so ein Ritual und ich glaube, es weiß doch jeder, dass jeder stellt sich hin und sagt,

00:20:10: ich habe die Wahl gewonnen, auch wenn es ganz offensichtlich nicht so ist.

00:20:12: Das ist aber, finde ich, also von meinem Empfinden her, so wie wenn du nach einem Fußballspiel irgendwie den Trainer hast und sagst, wie war denn das Spiel?

00:20:21: Und dann sagt er ja, ja heute, es ist heute so und so gelaufen.

00:20:25: Ja, das stimmt, ja, das stimmt. Deswegen schaue ich die Interviews auch nicht.

00:20:31: Du hast noch ein Thema angesprochen, auf das ich kurz eingehen möchte.

00:20:34: Wir haben jetzt ja viel über klassische Medien gesprochen und du hast auch die sozialen Medien jetzt eben angesprochen.

00:20:40: Die spielen doch auch eine große Rolle, da müssen wir glaube ich nicht diskutieren.

00:20:45: Zwei Fragen dazu. Zum einen, welche Rolle spielt Social Media bei Korrektiv?

00:20:52: Meinst du als Ausspielweg oder als Recherche fundus?

00:20:56: Beides.

00:20:57: Ja gut, also ich denke, das ist wie bei eigentlich allen Medien oder denen, die auch investigative recherchieren.

00:21:02: Also was jetzt das finden von Recherche-Themen angeht, ist das für uns ein sehr wichtiger Punkt.

00:21:09: Also wir gucken uns eben an, habe ich eben schon mal gesagt, des Informationen. Was findet man da?

00:21:13: Es gibt ja zum Beispiel so eine Sache, die gucken wir uns näher an, diese Doppelgängerseiten.

00:21:18: Wie so klassische Identity-Safe, gibt es das eben aber auch, dass nicht Personen in Wirklichkeit, die man ganz anders sind,

00:21:25: sondern eben auch so Online-Zeitungsseiten. Also was hat das kursiert dann oft bei Facebook zum Beispiel?

00:21:31: Man sagt, hier ist dann der Spiegel und der Spiegel schreibt das und dann sieht das aus wie der Spiegel,

00:21:37: aber es ist in Wirklichkeit eine Fake-News-Seite, die den Spiegel kopiert.

00:21:41: Und da gucken wir uns dann an, wer hat die programmiert, welcher russischen oder auch nicht chinesische Treu-Fabrik sei, kommt das.

00:21:50: Das lässt sich dann teilweise zurückverfolgen, solche Recherche machen wir teilweise.

00:21:54: Ansonsten ist für uns Social Media auch ein wichtiger Ausspielweg. Also zum Beispiel großes Thema TikTok,

00:22:00: weil gerade junge Leute teilweise ihren Medienkonsum ja nur noch über TikTok haben.

00:22:05: Deswegen diskutieren wir sehr viel darüber, inwiefern müssen wir sichtbar sein auf TikTok.

00:22:09: Wir sind jetzt als Korrektivdachmarke dann noch nicht so unterwegs, aber zum Beispiel das Korrektiv-Fuck'n-Check-Team ist da sehr viel unterwegs,

00:22:15: weil es eben gerade alles was die Fack'n-Check'er machen im Netz spielt.

00:22:19: Dann ist zum Beispiel unsere Jugendredaktionssalon 5 sehr viel bei TikTok unterwegs,

00:22:24: weil also geht es eben darum, dass junge Leute für junge Leute Medien machen.

00:22:28: Wir gucken dann, welche Themen sind eigentlich so insgesamt bei uns in der Recherche gerade groß,

00:22:33: und dann gebe ich die zum Beispiel auch der Jugendredaktion mit und sage, hey, spielt das auch mal bei euch über TikTok aus.

00:22:37: Wir sind auch bei Instagram insgesamt sehr, sehr stark. Also als Korrektivdachmarke auch.

00:22:42: Da haben wir jetzt ein irres Wachstum erlebt. Ich weiß jetzt nicht mehr, die Nutzerzahlen auswendig,

00:22:47: aber die haben sich irgendwie mehr als verdoppelt, also die Followerzahlen seit der Geheimplanrecherche.

00:22:52: Das haben wir schon sehr im Blick, wie wir auch unsere Recherchen geschickt ausspielen über diese Plattform.

00:22:58: Ich dachte da auch noch zum Beispiel an diese große Geschichte mit Rezo,

00:23:03: also die CDU zerstört hat zum Beispiel und dann haben sich ja klassische Medien aufgerufen,

00:23:12: gefühlt sich dazu auch äußern zu müssen. Also das heißt, er hatte ja nicht nur einen Einfluss auf die Leute,

00:23:18: die Social Media das konsumiert haben, sondern auch auf die Medien wiederum, die er auch wiederum zitiert hat,

00:23:25: die dann das Gefühl hatten, sie müssten sich rechtfertigen.

00:23:28: Und das fand ich sehr, sehr spannend, Social Media zum Beispiel in so einem Kontext auch anzuschauen,

00:23:35: weil jeder macht jetzt irgendwie Social Media, aber viele Medien unternehmen sagen auch,

00:23:40: "Sieh also wirklich klappt es nicht und man muss so viel verkürzen und wie kriegen wir die Leute dann auf unsere Plattform?"

00:23:47: Das ist total schwierig. Deswegen, du hattest Social Media erwähnt und dass die Followerzahlen so hoch gegangen sind.

00:23:53: Hat sich das auch in euren Website besuchen, zum Beispiel wiedergespiegelt oder in den Unterstützer,

00:24:00: Unterstützerinnen, die euch als Institution quasi supporten?

00:24:05: Ja, also wir haben sehr viel mehr Dauerschwenderinnen und Dauerschwender bekommen, was ja schön ist.

00:24:09: Also Leute, die uns freiwillig einmal im Monat Geld geben.

00:24:13: Und wir haben abgesehen von Instagram auch sehr viel Seitenaufrufe mehr gehabt,

00:24:18: vor allen Dingen natürlich auf allen Geschichten, die irgendwie mit dem Geheimplan zu tun haben.

00:24:23: Für uns ist aber insgesamt übrigens die Zahl der Seitenaufrufe gar nicht so besonders wichtig,

00:24:27: weil wir ja keine Werbung auf unserer Internetseite haben und im Gegensatz zu, sagen wir mal, Spiegel oder so,

00:24:32: die genau zählen müssen, jeden Tag, wie viele Leute waren bei uns,

00:24:36: weil sie das ja als Rechtfertigung gegenüber ihren Werbekunden brauchen.

00:24:39: Das ist bei uns eigentlich ziemlich egal. Wir erreichen die Leute anders.

00:24:42: Zum Beispiel ist für uns ein sehr wichtiger Teil unserer Arbeit mittlerweile,

00:24:47: unsere Tagespublikation, der Spotlight.

00:24:50: Der Spotlight ist unser Pendant zur Tageszeitung und es ist eben eine kleine Tageszeitung,

00:24:54: die man per E-Mail als Newsletter kriegt.

00:24:56: Der Spotlight hat jetzt mittlerweile über 100.000 Abonnentinnen und Abonnenten,

00:25:00: was sehr schön ist, weil den gibt es auch erst ungefähr ein halbes Jahr.

00:25:03: Er hat auch nochmal einen ziemlich einen Abonnenten Schwung bekommen durch die Geheimplan-Rechage.

00:25:08: So jetzt nochmal den Bogen zu schlagen, warum ist uns das nämlich eigentlich egal,

00:25:11: wenn die Leute bei uns auf die Website kommen.

00:25:12: Die können ja theoretisch einfach den Spotlight bei sich im Briefkasten,

00:25:16: also im Postenbrief, im E-Mail-Briefkasten haben und dann sagen und ach, das finde ich tolle Spende.

00:25:22: Also sie müssen gar nicht so diesen Umweg gehen über die Website.

00:25:25: Was sind die nächsten Pläne von Korrektiv?

00:25:27: Wohin geht es für euch? Wohin werdet ihr euch entwickeln?

00:25:30: Also du musst natürlich nicht erzählen, was ist der nächste große Kuh oder was hofft man,

00:25:35: was man als nächstes platzieren kann oder was man rausbringt.

00:25:39: Aber wohin wollt ihr euch entwickeln? Wo soll es weiterhin gehen?

00:25:43: Korrektiv ist ja, wir nennen uns selber gemeinnütziges Medienhaus, mehr als nur eine investigative Redaktion.

00:25:50: Sondern wir haben mittlerweile über 100 Mitarbeiter und die sind in ganz vielen unterschiedlichen Bereichen unterwegs.

00:25:56: Das Verbindende ist, dass wir sagen, mit den Mitteln der Medien die Demokratie stärken.

00:26:01: So, und da haben wir einmal die investigative Recherche, die Missstände aufdeckt,

00:26:04: dann haben wir zum Beispiel das Spotlight-Team, das sagt, wir ordnen ein, was ist das Wichtigste am Tag,

00:26:09: damit die Leute sich in dieser Nachrichtenflut überhaupt noch zurechtfinden.

00:26:13: Und dann haben wir eben zum Beispiel die Jugendredaktionssalon 5,

00:26:16: bei der geht es darum, Jugendbildungsarbeit zu betreiben.

00:26:19: Dann haben wir die Reporterfabrik für erwachsenen Medien, Bildungsarbeit,

00:26:23: dann haben wir halt den Interestfakten-Check-Team, um Fake News aufzudecken und so weiter und so weiter.

00:26:28: Und das bauen wir alles kontinuierlich weiter aus.

00:26:30: Also wir denken die ganze Zeit darüber nach, was können Medien noch tun, um die Demokratie zu stärken?

00:26:36: Welche Bausteine fehlen da eigentlich noch?

00:26:38: Jetzt sind wir im Moment zum Beispiel dabei, dass wir ein Videoteam aufbauen oder schon damit angefangen haben,

00:26:43: damit wir sagen, auch du hast ja eben gefragt, mit Social Media,

00:26:46: wie erreiche ich da die Leute auch vielleicht eher mit Bewegtbildformaten,

00:26:49: dass sich die Inhalte kürzer und knackiger rüberbringen kann.

00:26:52: Also im Grunde genommen, dass wir strukturell ausbauen.

00:26:56: Liebe Annett, danke, dass du die Zeit genommen hast, ein bisschen hinter die Kulissen bei korrektiv zu schauen.

00:27:03: Sehr gerne, danke für deine Interesse.

00:27:05: Und ich wünsche euch weiterhin viel Erfolg bei allem, was ihr tut.

00:27:09: Das waren die Innovation Minutes für heute, diesmal mit korrektiv.

00:27:13: Wir hören uns ganz, ganz bald wieder.

00:27:16: Folge diesem Podcast, da freue ich mich sehr und du weißt ja, da freut sich auch der Algorithmus.

00:27:20: Eine Bewertung wäre auch ganz toll, am besten eine gute.

00:27:24: Ich wünsche dir noch einen schönen Tag und viel Erfolg bei allem, was du tust.

00:27:29: Das waren deine Innovation Minutes.

00:27:33: Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:27:36: Du willst mehr?

00:27:37: Dann besuch uns auf media-lab.de und starte dein eigenes Projekt.

00:27:43: Last but not least, dieser Podcast ist möglich, weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen haben.

00:27:49: Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern, die Bayerische Landeszentrale für neue Medien,

00:27:54: BLM und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:28:00: [MUSIK]