S3#5 BIPOC in den Medien (zu Gast Reece Moore/ big FM)

00:00:00: Es ist immer mehr MerkomEx als Martin Luther King so.

00:00:03: Es ist immer mehr ein bisschen aufstehen, als schnauze zu halten.

00:00:06: Man läuft auf jeden Fall immer noch vor Wände. Und das war's.

00:00:09: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:12: Hier sind deine Innovation Minutes.

00:00:14: Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:00:17: Das eben war Rhys Moore,

00:00:19: aktueller Preisträger des deutschen Radiopreises

00:00:22: für bester Moderator.

00:00:23: Und um ganz genau zu sein,

00:00:25: er ist die erste schwarze Person, die genau diese Auszeichnung gewonnen hat.

00:00:29: Und damit herzlich willkommen bei den Innovation Minutes.

00:00:32: Ich bin deine Host Sabrina Harper.

00:00:34: Und heute geht's um ein für mich durchaus persönliches Thema.

00:00:38: Nämlich darum, als BI-POC,

00:00:41: also als schwarze Person in den Medien zu arbeiten.

00:00:44: Ja, es gibt Unterschiede.

00:00:46: Wir sprechen in dieser Folge, wie es so ist, als schwarze Medienmacherin.

00:00:50: Und wir streifen auch andere marginalisierte Gruppen.

00:00:53: Es geht zum Beispiel auch um queere Menschen

00:00:55: oder um Leute mit Migrationshintergrund.

00:00:58: Wer diesen Podcast verfolgt, weiß Diversität,

00:01:01: ist immer mal wieder ein Thema.

00:01:03: Warum ist das so wichtig?

00:01:04: Weil es sich Audiences, also Zuhörerinnen,

00:01:07: Leserinnen und Zuschauerinnen,

00:01:09: Userinnen im Allgemeinen verändern.

00:01:11: Und damit auch deren Lebensrealität.

00:01:14: Heute würde ich gerne aus dem Gespräch gehen

00:01:16: mit einer Idee davon, wie Medienunternehmen ihre Talente,

00:01:20: die zu marginalisierten Gruppen zählen,

00:01:22: besser verstehen, abholen und fördern können.

00:01:25: Kleine Warnung vorab.

00:01:27: Es werden in dieser Folge Worte fallen,

00:01:29: die man so vielleicht nicht hört.

00:01:31: Ich habe mich aktiv dazu entschlossen,

00:01:33: diese nicht zu piepen oder zu zensieren.

00:01:36: Denn das ist, womit man jeden Tag zu tun hat.

00:01:39: (Dynamische Musik)

00:01:41: Und damit herzlich willkommen, Rees,

00:01:44: hier in meinem bescheidenen Podcast.

00:01:46: Hallo, freut mich, dass ich da sein darf.

00:01:48: Was für bescheidenen sieht an's aus?

00:01:50: Du bist seit über zehn Jahren in den Medien tätig.

00:01:53: Ich glaub, noch länger darüber hinaus.

00:01:56: Du moderierst bei BFM.

00:01:58: Ich hab grad schon was über dich erzählt.

00:02:01: Bei BFM hast du's auch von der Pique aufgelernt.

00:02:04: Wie war denn das damals?

00:02:05: Ähm, ich muss zu meiner Schande sagen,

00:02:07: ich war ja nie so wirklich ...

00:02:09: Radio hat mich wenig interessiert,

00:02:11: bevor ich beim Radio gelandet bin.

00:02:13: Ich hab davor Events gemacht, Musik gemacht, so die Sachen.

00:02:17: Ich bin das erst mal mit BFM in Kontakt gekommen,

00:02:19: weil ich so einen Rap-Contest gewonnen hab.

00:02:22: Das war so circa zwei Jahre,

00:02:24: bevor ich dann tatsächlich bei BFM saß,

00:02:26: weil meine Produzentin damals gesagt hat,

00:02:28: komm, guck dir das mal an.

00:02:30: Dann hab ich's angeguckt und zwölf Jahre später sitzen wir hier.

00:02:33: Da ist 'ne Menge passiert.

00:02:35: Wir haben uns damals irgendwann auch kennengelernt.

00:02:38: It's been a while. - Ja, auf jeden Fall.

00:02:40: Mit dir möchte ich heute auch ein bisschen darüber sprechen,

00:02:44: wie es ist, als schwarze Person in den Medien zu arbeiten,

00:02:47: für alle, die uns noch nie gesehen haben, getrennt oder zusammen.

00:02:51: Ich bin ja mixt und du bist auch zur BIPOC-Community zählen.

00:02:57: Yes. - Gibt halt schon so Herausforderungen

00:02:59: für viele marginalisierte Gruppen, aber eben auch für BIPOC-People.

00:03:04: In den Medien, es gibt ja schon ein paar,

00:03:06: aber nicht so viele damals, als wir uns kennengelernt haben,

00:03:10: waren es schon wenige. - Ja.

00:03:11: Wie ging's dir denn damals, als du so in den Medien gestartet bist?

00:03:15: Boah, also ich hatte das Gefühl, also dadurch, dass ...

00:03:18: Ich mein, boah, Barry war damals, glaub ich,

00:03:21: der erste, das war der Zwei-Generation,

00:03:23: wo mir praktisch eine Abendbeibe gemoderiert hat.

00:03:26: Also mittlerweile moderiere ich ja nicht mehr in den Abend,

00:03:29: sondern in den Abend rein, hat sich alles geschoben.

00:03:32: Das war der erste, und da fand ich das ganz cool.

00:03:35: Weil er auch Amerikaner ist, das war schon zumindest mal

00:03:38: so ein bisschen so ein Bond, den man irgendwie hatte gleich.

00:03:41: Und danach ging's auch so weiter.

00:03:43: Aber es war immer eine Varietät.

00:03:45: Man war natürlich auch immer in dieser sehr obahen Schublade,

00:03:48: aber gefühlt hat's für mehr nie gereicht.

00:03:51: Was meinst du mit "Urbaden-Schublade"?

00:03:53: Na ja, also du musst Rappen oder Basketball spielen,

00:03:55: sonst können wir nicht viel mit dir anfangen.

00:03:58: Ja, also waren schon so Stereotype.

00:04:01: Als ich dann bei Bick war, da waren wir drei.

00:04:06: Eigentlich recht viele, drei waren wir ja.

00:04:08: Drei waren ja. - Eben recht viele Schwarze da am Start.

00:04:12: Ja, ich muss aber auch sagen, also Taze, wenn ich jetzt so zurückdenke,

00:04:15: ich glaub, du warst so die erste Schwarze,

00:04:17: die ich dann gelernt hab.

00:04:19: Deine Medienwappel war auch damals sehr klein.

00:04:21: Mich hat das alles drum oben nicht so interessiert.

00:04:24: Ich weiß nicht so der Stalker, der sich befasst hat,

00:04:26: wer arbeitet und wer macht was.

00:04:28: Aber ich würde schon, ja, du warst die erste weibliche Person dazu.

00:04:32: Ja, muss man noch mal differenzieren, Mann und Frau.

00:04:35: Also, als ich damals kam, gab's eben auch die Bick FM-Abendsendung

00:04:38: mit den DJs.

00:04:40: Und ja, es ging um urbane Themen.

00:04:42: Das ist schon richtig so.

00:04:43: So der Morgenmoderator, Moderatorin oder so war eigentlich nirgends so

00:04:47: in der Stad. - Das waren die Allmanns.

00:04:49: Sorry, dass das so sagen muss, aber das ist tatsächlich so.

00:04:52: Das ist ja auch gar kein Front oder so was.

00:04:54: Aber ich find, es zeigt immer wieder so,

00:04:56: ich meine, wenn man dann Beispiel anguckt, auch in Berlin,

00:04:59: Grüße an Big Mo oder so, das ist dann schon nice, das zu sehen.

00:05:03: Manchmal hab ich ein bisschen so das Gefühl,

00:05:05: dass man sich dann doch noch, weißt du, verstellen muss,

00:05:08: so, dass man schon ein bisschen konform sein muss und etc.,

00:05:11: wo ich mir denk, so nee, es ist doch umso nicer.

00:05:14: Also ich will auch, dass ein Türke auf Türke fluft so.

00:05:17: Also ich will das auch.

00:05:18: Wenn das deine Identität ist, natürlich gibt's das auch anders.

00:05:21: Ich mein, wir begegnen immer Leuten,

00:05:23: ich kenne auch Italiener, die schwebischere Sinne als jeder Schwabe.

00:05:27: Und das ist auch fein.

00:05:28: Aber so im Grunde fehlt noch so ein bisschen die Akzeptanz.

00:05:32: Man hat immer ein bisschen, glaube ich,

00:05:34: ich gehe sogar so weit, dass ich würde sagen,

00:05:36: noch ein bisschen Angst davor hat, wenn es dann doch zu edgy ist.

00:05:39: Und edgy ist in dem Fall nichts, das ist unsere DNA.

00:05:42: Also von jedem Ausländer, der bringt ja irgendwas mit

00:05:45: und das ist ja eigentlich so geil.

00:05:47: Man wird dafür aber, glaube ich, immer noch oft geschämt.

00:05:50: Also ich glaube, man kann es so in zwei Richtungen betrachten.

00:05:53: Das eine, man wird, so wie du sagst, in die urbane Schublade gesteckt.

00:05:57: Und wir haben ja alle Ahnung von Black Music.

00:06:00: Ja, ja, klar.

00:06:01: Und können alle tanzen und diese ganzen Stereotyper.

00:06:04: Und auf der anderen Seite, also man muss sagen,

00:06:08: ich bin auch sehr schwäbisch,

00:06:10: ich bin ja auch aus dem Stuttgarter Raum.

00:06:12: Das gibt dann auch manchmal ein Clash.

00:06:14: Ich erinnere mich noch, wenn wir manchmal Texte und so schreiben mussten,

00:06:17: ich war die, die total durchgedreht ist,

00:06:19: weil irgendwie das Verb nicht korrekt war

00:06:21: oder die Endung nicht korrekt war.

00:06:23: Also ich war so mega-deutsch, wenn man so nennen möchte.

00:06:27: Und es war aber irgendwie auch so, hey, was ist denn jetzt mit der los?

00:06:30: Also was für ein Film fährten die hier?

00:06:33: Genau, das kommt noch dazu,

00:06:34: dass man das auch aus eigenen Reihen Gottes will.

00:06:37: Ich war wahrscheinlich einer, der gesagt hat, wow, es sieht Deutsch.

00:06:40: Aber das ist dann auch noch was aus eigenen Reihen.

00:06:43: Vor allem ist es cool, dass wir heute sprechen,

00:06:45: weil ich habe gestern eine Sendung über das Thema nationalstolz.

00:06:49: Nicht in einem verwerflichen Sinn,

00:06:50: sondern einfach im Sinne von darf ein Deutscher sagen,

00:06:53: dass er stolz ist, Deutscher zu sein.

00:06:55: Und bemerkenswert war zum Beispiel auch so,

00:06:58: dass die Deutschen sehr zurückhaltend waren, die immer gesagt haben,

00:07:01: ich glaub schon, aber irgendwie darf man es ja nicht,

00:07:04: weil man wird dann auch gleich mal als rechts abgestempelt.

00:07:07: Und viele, ich weiß noch, eine Kroatin hat angerufen,

00:07:10: war auch richtig cool, die gesagt hat,

00:07:12: ich bin auch hier und ich wurde hier toll empfangen,

00:07:15: und ich glaube, das muss man sich auch in den Medien

00:07:17: so ein bisschen zugestehen, dass es umso bunter ist,

00:07:20: umso schöner ist.

00:07:21: Und umso breitgefächerter meinst du das auch?

00:07:24: Ja, absolut.

00:07:25: Weil die Welt ist so connecte durchs Internet,

00:07:27: also man kann nicht nur noch für den deutschen Markt arbeiten, denk ich.

00:07:31: Da sprichst du was an.

00:07:32: Medienbranche, du bist jetzt aus dem Radio,

00:07:35: aber auch andere Abteilungen, also Print oder Online oder Fernsehen,

00:07:40: haben ja das Problem,

00:07:42: dass sie in Zielgruppen wegbrechen

00:07:44: oder dass die Zielgruppen nicht mehr erreichen.

00:07:46: Und du sagst jetzt eben, gerade ist alles so durchmischt,

00:07:49: und man kann nicht mehr nur für die eine Zielgruppe arbeiten.

00:07:53: Das ist ja etwas, wo Diversität sehr stark rein spielt.

00:07:57: Hast du den Eindruck, Medienunternehmen machen das gut,

00:08:02: dass sie die Zielgruppen in ihrem Alltag abholen

00:08:05: oder versuchen sich dann neu aufzustellen?

00:08:08: Also nicht, dass ich die Lösung hätte, das will ich gar nicht sagen,

00:08:11: vor allem bei einer jungen Zielgruppe,

00:08:13: die tatsächlich ein bisschen smarter ist,

00:08:15: als man ihr auf jeden Fall zugesteht.

00:08:18: Danke schön.

00:08:19: Muss ich sagen, glaube ich nein, weil man denkt immer noch,

00:08:22: es muss viel Lala sein, und wir sind alle happy,

00:08:25: und die Welt ist rosarot.

00:08:26: Ja, man muss auch irgendwo Entertaining sein,

00:08:29: aber ich glaube auch, dass speziell junge Menschen

00:08:31: und auch Menschen mit Migrationshintergrund,

00:08:34: dass die sehr, sehr feinfühlig sind

00:08:36: für das, was eigentlich in der Welt abgeht.

00:08:38: Und auch mal ernste Themen wollen.

00:08:40: Man muss natürlich Trocken erzählen, wie man es bisher gemacht hat

00:08:43: und mit irgendwelchen Experten,

00:08:45: aber ich finde, du kannst ja halt Leute aus dem Leben nehmen.

00:08:48: Also ich würde lieber mit jemandem aus Syrien sprechen,

00:08:51: der dort gelebt hat, als mit irgend einem Experten,

00:08:54: der darüber berichte geschrieben hat.

00:08:56: Weil der wird mir das nie so erzählen können.

00:08:58: Es geht vielmehr um Authentik, und das ist das,

00:09:01: was in den Medien gerade fehlt.

00:09:02: Man ist da sehr hart auf der Suche, wie gesagt,

00:09:05: ich habe auch nicht das Rezept,

00:09:06: aber ich versuche, meinen Beitrag dazu zu leisten,

00:09:09: und ich finde es auch nicht so einfach,

00:09:11: weil häufig hört man dann, wo findet man die Leute?

00:09:14: Oder ich gebe mir schon Mühe.

00:09:16: Ich hatte darüber auch schon in einer vorherigen Podcast-Folge

00:09:19: gesprochen mit Shiva Schlei von "1 Live" und "Cosmo".

00:09:23: Sie meinte, man müsse auch ein Umfeld dafür schaffen.

00:09:27: Also beim Arbeitgeber, bei der Arbeitgeberin,

00:09:30: dass die Leute sich wohlfühlen.

00:09:33: Wenn ich jetzt daran denke,

00:09:35: bleiben wir noch mal im Damals, bevor wir ins jetzt kommen,

00:09:38: weil es ist wirklich viel passiert.

00:09:40: Also, ich habe mich bei Big schon wohl gefühlt.

00:09:43: Ich war ja Praktikantin dort, war, glaube ich, fünf Monate

00:09:46: oder sowas dort, und bin dann aber weitergezogen

00:09:49: und war noch bei vielen anderen Radio-Stationen.

00:09:52: Aber ich muss sagen,

00:09:54: ich habe mich jetzt nirgends wo unwirkommen gefühlt,

00:09:57: aber sowohl.

00:09:59: Habe ich mich nirgends gefühlt wie bei Big FM,

00:10:02: weil meine Herkunft, mein Hintergrund

00:10:06: irgendwie kein Thema waren.

00:10:09: Aber ich frage mich bis heute, warum war das so?

00:10:12: Ich glaube, weil der Laden hier schon ...

00:10:14: Er ist nicht so bunt wie er scheint, aber er ist sehr offen.

00:10:18: Das muss ich wirklich sagen,

00:10:20: also ich habe auch schon ein paar andere Sachen angeschaut.

00:10:23: Das ist nicht überall so, aber man ist hier schon sehr offen.

00:10:27: Und deswegen fühlt man sich, glaube ich, auch sehr schnell wohl.

00:10:30: Egal, was er sich schuläst, völlig egal.

00:10:33: Schwarz, weiß, grün, das macht, glaube ich, sehr viel aus,

00:10:36: die Offenheit von bei uns.

00:10:38: Wo ich echt sagen muss, die muss ich auf Props geben.

00:10:41: Die wurde immer gefördert, man wurde immer so genommen, wie man ist.

00:10:44: In der Außendarstellung auch gut, aber wir strugglen halt auch so

00:10:48: mit dem Gesamtding.

00:10:49: Man tappt halt gerade sehr vorsichtig rum,

00:10:52: weil man will nicht verlieren, man will anecken,

00:10:54: aber eigentlich auch doch nicht so ganz anecken.

00:10:57: Weil man muss auch sagen, bei den alten Medien,

00:10:59: egal ob es Radio oder Print ist,

00:11:01: man muss überleben und über die Zukunft, muss man auch fairerweise sagen.

00:11:05: Deswegen versteh ich es auch schon wieder,

00:11:07: aber manchmal versteh ich es nicht und dann werde ich auch gepisst.

00:11:10: Danach, muss ich sagen, war ich niemals mehr mit einer schwarzen Person

00:11:14: oder eine Mixed Person in der Redaktion.

00:11:16: Also sonst war ich immer die einzige danach.

00:11:19: War auf jeden Fall auch ein Unterschied.

00:11:22: Und meine persönliche Erfahrung war, ich bin oft an einem Punkt geraten,

00:11:26: wo mein Blick auf Dinge eher abgestempelt wurde

00:11:29: als Querylantentum oder das eher nur ich so.

00:11:33: Manchmal sagt man dann noch was und manchmal sagt man eben nichts mehr.

00:11:37: Wie geht's dir damit?

00:11:39: Also grundsätzlich jetzt von Big losgelöst?

00:11:42: 100 Prozent.

00:11:44: Also es ist immer so, dass man da so ein bisschen gegen die Wand läuft.

00:11:48: Ich meine, ich erinnere mich auch noch so an unsere Praktikumszeit.

00:11:52: Ganz gut, du hast schon auch, also im Gegensatz zu mich,

00:11:55: war immer eher ein bisschen ruhiger Charakter,

00:11:57: dass aber auch so ein bisschen deine Person, also nur im Positiven.

00:12:00: Das war immer was, was mir sehr beeindruckt hat,

00:12:03: weil das war zu dem Zeitpunkt auch oft richtig.

00:12:05: Ich bin dann eher der gewesen, der gesagt hat, okay, ich gucke es mir an

00:12:09: und versuch dann, so mein Weg drum herum zu schiften.

00:12:11: Ist mittlerweile auch anders, weil ich auch gemerkt hab,

00:12:14: du musst, also es ist immer mehr und mehr,

00:12:17: kommt mehr extra als Martin Luther King so,

00:12:19: es ist immer mehr ein bisschen aufstehen, als irgendwie die Schnauze zu halten.

00:12:23: Und ja, man läuft auf jeden Fall immer noch vor Wände.

00:12:26: Ich kenne dich in den Medien, ich kenne auch zwei, drei andere Leute,

00:12:29: ein paar sind in Berlin und das war's.

00:12:32: Also auch selbst, keine Ahnung, ob es jetzt Leute sind,

00:12:37: außer Zürcher, Italien oder sonst woher, ist auch völlig egal.

00:12:40: Es sind sehr wenige, es ist sehr sperrlich besetzt immer noch.

00:12:43: Also wenn wir jetzt Medien im ganz klassischen Sinne sehen,

00:12:47: mit wen man nach außen sieht und Radio-Fernsehen,

00:12:51: also die klassischen Medien, ich würde sagen so,

00:12:53: zum Beispiel im Comedian Bereich, da geht ja schon einiges.

00:12:56: Ja, auf jeden Fall.

00:12:57: Ich meine, wenn du Teddy und Oerstschaden anguckst,

00:13:00: wo ich beide sehr feier auch für das, was sie sind,

00:13:02: weil ich finde, sie machen es noch im Gegensatz zu anderen,

00:13:05: noch ein bisschen authentischer.

00:13:06: Das ist jetzt auch, Gott, das will ein Bill in Chile an,

00:13:09: hat mit Sicherheit auch seinen Teil dazu beigetragen.

00:13:11: Heute würde ich sagen, ich will keine Klischeewitze mehr hören.

00:13:14: So ein nix gegen den Typ, der hat auf jeden Fall, wie gesagt,

00:13:17: seinen Legendenstatus zurecht,

00:13:18: aber es ist meiner Meinung auch nicht mehr zeitgemäß

00:13:21: und du solltest nicht nur auf Klischees irgendwie aufbauen,

00:13:23: sondern es muss ja mehr geben.

00:13:25: Es kann nicht sein, dass du in türkischen Comedian hast,

00:13:27: der Witze über Türken machen muss, aber das kann nicht alles sein.

00:13:30: Okay, aber Teddy macht auch Witze überschwaben.

00:13:33: Genau, das ist es nämlich.

00:13:34: Und das, finde ich, ist so die logische Weiterentwicklung daraus.

00:13:37: Und deswegen ist er so die nächste Stufe.

00:13:40: Und du brauchst immer so davor die Leute, die die Tür eintreten.

00:13:42: Und deswegen finde ich auch, egal, ob es Billen Chile an ist

00:13:46: oder Kaya Yana oder so, die haben ihre Daseinsberechtigung.

00:13:49: Und die haben auch auf jeden Fall viel den Weg geebnet für Leute,

00:13:52: wie Teddy. Und ich glaube, in den Medien liegt es auch an,

00:13:55: ich glaube, sogar unsere Generationen ist da auch den Weg zu ihnen.

00:13:58: Deswegen ist es mir auch mittlerweile egal.

00:14:01: Und es kriegt jeder die volle Breitseite, wenn er will.

00:14:03: Also frag mich besser, nicht nach meiner Meinung.

00:14:06: So ganz safe bist du nicht,

00:14:08: aber du hast jetzt gerade eine schöne Brücke geschlagen.

00:14:11: Also machen wir den großen Sprung ins "Hier und jetzt".

00:14:15: Du bist ja aktueller Preisträger des deutschen Radiopreises,

00:14:20: bester Moderator.

00:14:22: Und du bist die erste schwarze Person, die diesen Preis gewonnen hat.

00:14:26: Auf jeden Fall in dieser Kategorie.

00:14:29: Allumfassend bin ich mir nicht ganz sicher.

00:14:31: Bei Google kann man nicht eingeben,

00:14:33: Radiopreis, schwarze Person gab es das jemals.

00:14:37: Brauchstugel.

00:14:38: Von daher bist du auf jeden Fall der erste Preisträger safe.

00:14:44: In dieser Kategorie.

00:14:46: Wie war das damals, als du oder sich BKFM oder die Redaktion dafür

00:14:50: entschieden hat, was beim deutschen Radiopreis einzureichen?

00:14:54: War das so ein Gedanke, da braucht es jetzt ein Vorbild?

00:14:57: Oder war das eher dann so, hoch, was ist denn jetzt passiert?

00:15:02: Wir werden jetzt auf eine Person stoßen, die wir die ganze Zeit bei der Vergangenheit,

00:15:05: bei Big vergessen haben, nämlich Patrick.

00:15:07: Also Patrick ist mein ehemaliger Programmchef.

00:15:09: Patrick morgen, ja.

00:15:11: Also am Anfang war er nur Musikchef, dann war er Programmchef.

00:15:14: Patrick hat mich damals zur Seite genommen und hat gesagt, der so, hey, wir wollen nicht

00:15:18: einreichen.

00:15:19: Und dann habe ich gesagt, okay, let's go, also probieren wir es.

00:15:21: Was soll ich sagen?

00:15:22: Es gab, glaube ich, also er hat es nie ausgesprochen, wir sind bis heute immer noch dicke und ich

00:15:27: würde auch sagen, das ist so ein Mentor von mir, auf jeden Fall.

00:15:32: Er hat sich schon was gedacht, ohne es auszusprechen.

00:15:34: Das war so.

00:15:35: Und das hat er immer gehabt und deswegen war das auch, habe ich immer irgendwie eine

00:15:39: besondere Beziehung zu ihm, weil er immer, er hat es gar nicht ausgesprochen.

00:15:44: Ich habe das danach auch, was ich alles verstanden habe, bei voll vielen Sachen, die wir so über

00:15:47: die Jahre zusammen durchgemacht haben und wo er mich dann auch in eine gewisse Position

00:15:52: geschoben hat, wo ich am Anfang auch war, so brauche, will ich das überhaupt machen,

00:15:56: weiß ich nicht, habe ich da Bock drauf, habe ich den Mut auch dazu, es war auch so, bis

00:16:01: ich so verstanden habe, was er eigentlich gemacht hat.

00:16:04: Und er hat mich, weiß ich nicht, ich leg mir jetzt auch ein bisschen die Worte in den

00:16:07: Mund, aber er hat mich da schon so ein bisschen hingesteckt.

00:16:10: Ja, also ihm war das, glaube ich, sehr bewusst, was er da gemacht hat, dass ich gewinne hat,

00:16:15: er glaube ich auch nicht so kommen sind, aber so biert, wir nehmen es.

00:16:19: Und dann kam jemand zu dir, soweit ich weiß, und sagte oder du hast irgendwie eine Anfrage

00:16:24: bekommen, hey, du bist die erste schwarze Person, die diesen Preis gewinnt.

00:16:29: Was, was bedeutet das?

00:16:31: Was war da bei dir los?

00:16:32: Also das war, das war direkt danach, nach der Preisvergabe, da standen wir irgendwie

00:16:36: unten in der Lobby, ich war dann auch so ein bisschen, ich muss das auch erst mal schnallen,

00:16:40: alles was da passiert, ich stand so ein bisschen abseits und das war ganz, ich weiß leider

00:16:44: ihren Namen nicht mehr, dafür beiß ich mir echt ein bisschen in den Arsch, das war

00:16:47: so ein bisschen ältere und die hat, war so so ein halben Kopf kleiner als ich und hat

00:16:50: mich so am Ärmel gezogen, hat so, das so mit der Hand so komm mal her und dann habe

00:16:54: ich mich so hingestreckt und sie so, hi, ich bin die Sohn so und ich so, hi und die so,

00:16:57: ne du weißt schon, du bist jetzt der erste und ich so, hey, wie der erste und die so,

00:17:01: ja, das hat noch kein Umfodir geschafft und da habe ich es erst verstanden, was da eigentlich

00:17:05: passiert ist.

00:17:06: Also da habe ich es gehört, verstanden habe ich es noch lange nicht zu dem Zeitpunkt,

00:17:11: aber das war dann auch so im Nachklang, ich wünsch dir echt gerne, ich wüsste ihren

00:17:15: Namen noch, aber das war so, okay, jetzt erst recht, seitdem ist nur noch jetzt, weil ich

00:17:21: dann verstanden habe, wie weit zurück wir da sind und wie viel Arbeit da noch zu leisten

00:17:27: ist und seitdem bin ich so jetzt erst recht.

00:17:29: Hast du auch das Gegenteil erlebt, dass dir vielleicht jemand vorgeworfen hat, ja du hast

00:17:33: den Preis jetzt ja nur bekommen, weil du schwarz bist?

00:17:36: Klar, das waren die meisten Stimmen, also ich muss auch sagen, teilweise waren das Leute,

00:17:43: ich weiß, kennst du diese Klischee-Sprüche so in deinen eigenen Reihen und bla, bla,

00:17:48: bla, bla, bla, bla.

00:17:49: Also es waren teilweise auch Leute, die ich immer noch mag, ich nehme denen das auch nicht

00:17:53: übel.

00:17:54: Die sagen das dann immer in so einem Spaß, so hast du ja nur gewonnen, weil du schwarz

00:17:56: bist, aber hinter jedem Stückchen Spaß steckt ja auch ein bisschen Wahrheit und ja man trifft

00:18:02: schon auf Misskunstdrufe, eine Fälle, aber es ist okay.

00:18:05: Man könnte ja auch sagen, weil du schwarz bist, muss ja nicht negativ konnotiert sein, ich

00:18:11: mein, weil es könnte auch sein trotz oder gerade, dass du diesen Weg zurückgelegt hast.

00:18:17: Also du hast ja, also ich habe gelesen, ich nehme auch die Vorteile, weil ich hatte

00:18:22: ja auch die ganze Zeit die Nachteile, aber ich möchte jetzt nicht, dass das hier falsch

00:18:26: rüberkommt.

00:18:27: Ich weiß, du bist gut in dem, was du tust und das war ja eine Sendung, die du da eingereicht

00:18:34: hast.

00:18:35: Da ging es ja auch um ein sehr edgy Thema.

00:18:38: Es ging um die Tatsache, Boris Palmer hat letztes Jahr bei, ich weiß gar nicht mehr, was das

00:18:43: war, bei so ein Video, das auf der Straße gefilmt wurde, keine Ahnung.

00:18:46: Von wegen er will sich nicht nehmen lassen, das Wort "Nega" zu sagen.

00:18:49: Ich habe auch, also ich wusste davor, dass Patrick mich einreichen will.

00:18:53: Ich habe die Sendung gemacht, ich bin rausgelaufen, habe gesagt, dass das hier, die wird eingereicht,

00:18:57: Punkt.

00:18:58: Da gibt es ab jetzt keinen vorbeikommen mehr.

00:18:59: Und ich muss sagen, was ich auch so schön finde an meinem Job und auch speziell an Radio,

00:19:04: dadurch dass es gesichtslos ist, kriegst du eine ungefilterte Meinung.

00:19:07: Also die Sendung war im Nachgang für mich persönlich auch so für den Kopf war sehr hart, weil ich

00:19:13: habe noch nie so oft "Nega", "Nega" oder sonst was gehört in meinem ganzen Leben, wie in diesen

00:19:18: 4,5 Stunden und in meiner Position, ich konnte nicht abragen.

00:19:23: Und mich groß aufregen, eine meine Produzentin, also damals Carrie, meine Produzentin, hat

00:19:30: zu mir gesagt, weil ich habe sie ihr gezeigt, als ich die Sendung fertig hatte und sie hat

00:19:33: in einem Tag gesagt, weil wir uns echt schon seit 15 Jahren kennen, hat gesagt, ich höre

00:19:38: da, da ist dir der Puls gegangen.

00:19:39: Da war ich so, mhm, danke schön, danke fürs Anrufen, bla bla.

00:19:43: Es war natürlich schwer, das alles einfach abzunicken und da so sich nicht emotional

00:19:48: einkatschen zu lassen bei dem Thema.

00:19:49: Aber es hat unglaublich viel Spaß gemacht und ich finde, es ist auch das Schöne, weil

00:19:53: dadurch, dass man eine ungefilterte Meinung kriegt, weiß man wirklich den Standard von

00:19:56: der Gesellschaft so.

00:19:57: Und wir haben eine große Hörerschaft hier bei BFM, muss man auch sagen.

00:20:00: Und deswegen ist es umso schöner, dass du weißt, was abgibt.

00:20:03: Weil das wird dir keine Experte sagen können.

00:20:05: Keiner kann dir, die können alle in irgendwelchen Talkshows sitzen und sagen, wir haben irgendwelche

00:20:09: Studien ausgeführt, aber du wirst niemals wissen, was eine Tanya aus Pirmersens denkt

00:20:15: oder Murat aus Offenbach, sorry, war jetzt sehr klischemäßig.

00:20:18: Also ich glaube, damals, das war auch Talkshow-Material, der damalige Bürgermeister, Oberbürgermeister

00:20:26: von Tübingen, Boris Palmer äußert sich so und dann sitzen da Experten, kann er das

00:20:32: nicht sagen, kann er das nicht sagen, wie in welchem Kontext steht das.

00:20:36: Und du hast quasi nochmal den Kanal aufgemacht für alle, die es nicht in die Talkshow schaffen.

00:20:42: Genau, 100 Prozent.

00:20:43: Und ich muss auch sagen, ich bin sorry für das, aber ich habe die Talkshow gesehen, da

00:20:46: sitzen fünf weiße Leute und reden darüber, wo ich sage, ah ja, so.

00:20:50: Frage einen von uns, dann kriegst du vielleicht die Antwort.

00:20:52: Vielleicht, wie wäre es damit?

00:20:53: Fragt die Leute, die es betrifft und macht nicht so eine krasse Wissenschaft raus.

00:20:57: Wir sind nach aller Mende vom Tag Menschen und wir kommen damit klar, man muss nur mit

00:21:01: den Leuten sprechen.

00:21:02: Das ist, glaube ich, immer so das größte Manko, was wir nicht mehr machen und nicht

00:21:05: geht bei manchen Sachen viel Wert auf Expertenmeinungen, aber bei so was nicht, weil frag uns.

00:21:10: Einige, die uns zuhören, denken sich aber wahrscheinlich auch, hey, dieses ganze Sonderding

00:21:15: jetzt und wie ist es eigentlich im Alltag und wenn ich eben eine marginalisierte Person

00:21:20: oder besser noch marginalisierte Personen, die dann hoffentlich bald nicht mehr marginalisiert

00:21:24: sind, im Unternehmen habe, wie kann ich die abholen?

00:21:28: Und wenn ich jetzt an dieses Beispiel von der Sendung denke und du hast gesagt, da ging

00:21:31: dir auch der Puls und so was, würdest du es zum Beispiel sinnvoll finden, wenn man dann

00:21:36: nochmal eine extra Betreuung hätte oder psychologischen Support oder irgendwie ein Auffangssystem,

00:21:43: wenn einem eben solche Dinge entgegengeschläudert kommen?

00:21:47: Du musst ja schon ein bisschen bekloppt sein, um den Job zu machen, generell.

00:21:51: Egal, ob du schwarz-weißlieder bist, ich glaube generell, ja wäre es wichtig auf jeden Fall

00:21:55: da, Support zu schaffen.

00:21:56: Ich habe da, ich merke das bei unseren Praktikanten, wir haben gerade einen sehr, sehr talentierten

00:21:59: jungen Dude hier, Herr Mie, Grüße und der macht einen super Job und wir können sehr gut

00:22:05: miteinander, er ist jetzt in einer anderen Schicht leider, also wir sehen uns schon

00:22:07: noch, aber nicht mehr so oft.

00:22:09: Aber er hat sich mir auch oft so ein bisschen geöffnet abends, wenn man dann einen Abend

00:22:14: reinarbeitet und dann auch ein bisschen weniger in der Redaktion los ist, dann kann man auch

00:22:17: mal so quatschen und der hat mir schon erzählt, wie ihm gerade so was wir auch vorher schon

00:22:22: hatten, weil es so dieses Unwohl sein und ich weiß nicht, ob ich hier so wirklich reinpasse

00:22:26: und so weiter.

00:22:27: Und da finde ich, muss man auf jeden Fall einen Platz schaffen, der vielleicht gar nicht so

00:22:31: offiziell sein sollte, weil man da glaube ich dann doch ein bisschen ungern hingeht, aber

00:22:35: man sollte zumindest so ein bisschen, also vielleicht sollte er zum Beispiel mehr in meiner Schicht

00:22:40: sein, was aber auch meine Aufgabe ist, das zu kommunizieren, was ich jetzt auch gemacht

00:22:44: habe, dass ich ihn gerne wieder bei mir in der Schicht hätte und dass man ihn dann so

00:22:48: ein bisschen, die Leute einfach ein bisschen an der Hand nehmen kann oder wir hatten letztens

00:22:53: auch junges Mädel war aus, lass mich nicht lügen, Kurden, Kurden war sie, Albi und same

00:23:00: story.

00:23:01: Und so, solchen Leuten dann auch die richtigen Leute so ein bisschen, weißt du sie so nicht

00:23:06: da hin zu drücken, aber so hey, arbeite doch mal ein bisschen mit XY zusammen und so weiter

00:23:11: einfach, dass man da so ein bisschen eine Komfortzone schafft, das ist glaube ich schon sehr wichtig,

00:23:16: weil man ist so mit solchen Themen, dass man in den Medien schon sehr alleine muss man

00:23:19: sagen.

00:23:20: Also, persönlich Erfahrungen gemacht mit rassistischen Beschimpfungen?

00:23:24: Absolut, absolut.

00:23:26: Also die Primetime dafür, die ist sehr, sehr ironisch.

00:23:30: Ich habe damals, als ich 2015/2016 um den Drehung war das, als ich die Sendung komplett

00:23:36: übernommen habe, also damals noch den Abend und ich habe von außen sehr viel Shit bekommen.

00:23:41: Ich meine klar für die Leute, das ist immer sehr komisch im Radio, wenn Moderatonen wechseln,

00:23:44: wir sind Gewohnheitstiere und man fragt, wo ist der und bla bla bla, aber ich habe damals

00:23:48: sehr sehr viel abbekommen, lustigerweise obwohl mein Vorgänger auch schwarz war, dann war

00:23:52: es plötzlich so, was will der hier, Endwort ist auch sehr aufgefallen von außen.

00:23:57: Wir haben letztens auch, ist schon ein bisschen länger heranfang des Jahres, irgendwie waren

00:24:00: TikTok Livestream morgens und ich war morgens schon da, da bin ich irgendwie mit in die

00:24:03: Morgenshow gesprungen.

00:24:04: Und der erste Kommentar, weil wir es dann so gemacht haben, dass wir die Leute so ein

00:24:08: bisschen durch die Reaktion geführt haben in diesem Livestream, der erste Kommentar,

00:24:11: als ich das Handy in die Hand genommen war, hey guck mal, Neger, wo ich gedacht habe so

00:24:14: cool, ich bock drauf, das jetzt eine Stunde lang zu machen.

00:24:18: Also ja, sehr sehr oft.

00:24:20: Aber das Internet ist auf voll mit Choles deswegen, aber es ist schon taf, ja.

00:24:24: Danke, dass du das mit uns auch teilst und da einfach so offen drüber sprechen kannst,

00:24:29: also beziehungsweise mit mir teilst, jetzt ist ja niemand da, aber die Leute, die dann

00:24:33: zuhören.

00:24:34: Komfortzone, ja.

00:24:35: Komfortzone, genau.

00:24:37: Wie sollte man denn damit umgehen, wenn solche Dinge funktionieren, also einfach so im

00:24:42: Mediensystem, was sollte man machen, weil als Person in der Öffentlichkeit ist man ja

00:24:47: auf Social Media zum Beispiel auch.

00:24:49: Es hört ja nicht auf, also du machst ja nicht deine Sendung und dann ist vorbei.

00:24:54: Ja, also aus Unternehmenssicht, es ist übel schwierig.

00:24:58: Die Kerne sind es so ein bisschen, man muss mehr zuhören und sowas auch wirklich ernst

00:25:02: nehmen.

00:25:03: Nicht übertrieben ernst im Sinne, oh mein Gott, wir müssen jetzt die komplette Randale

00:25:05: abfahren, aber einfach den Gegebenheiten entsprechend handeln und reagieren und auch

00:25:10: nicht so.

00:25:11: Es wird ja oft, also zumindest habe ich das so erlebt, auch unabhängig aufs bei uns

00:25:15: oder bei anderen Sender, auch so mit den Leuten, mit denen man gut ist, wenn die was erzählen,

00:25:19: es wird oft so, ja, stell dich nicht so an.

00:25:21: Wenn ich den Satz hier, dann kriege ich die Plürre, weil ich denke mir so, also du weißt

00:25:25: doch gar nicht, wie sehr mich das Effekt in meinem sein, nur weil es für dich vielleicht

00:25:30: peanuts ist.

00:25:31: Oder wenn dann das auch so ein Generation, das ist, weißt du was das ist, das Generationsthema

00:25:36: mit früher, da war es so und so, wo ich mir denke, früher ist nicht jetzt Alter.

00:25:40: Also wenn du vor zehn Jahren Radio gemacht hast, dann warst du schon auch noch mal ein

00:25:46: Star irgendwo, weil damals hatte das noch viel mehr Pristisch und Ansehen und so weiter

00:25:49: und so fort.

00:25:50: Und dementsprechend wurdest du schon mal deswegen anders behandelt.

00:25:53: Hast du da auch Shit bekommen, hast du klar.

00:25:55: Keine Frage, aber heute, wie du sagst, hast du den Shit nicht nach der Sendung weg, sondern

00:26:00: du hast ihn immer in deiner Hosentasche auf deinem Handy.

00:26:02: Und ich glaube, da muss man einfach ein bisschen sein, Mitarbeiter mehr zuhören und ein bisschen

00:26:06: feinfühliger sein.

00:26:07: Was würdest du Menschen raten, die sich zu BIPOC Community zählen, aber auch andere

00:26:14: marginalisierte Gruppen, queere Menschen zum Beispiel, solltet ihr in die Medien gehen,

00:26:21: also ich weiß was du sagst, du sagst mit Sicherheit ja, aber warum?

00:26:26: Sag uns das warum und warum das so wichtig ist.

00:26:30: Es ist wichtig, damit nicht mehr übereingesprochen wird, sondern damit man mitreden kann.

00:26:35: Das ist so das, was ich mir jeden Tag sage für die Sendung.

00:26:38: Also es geht nicht darum, um über Leute zu sprechen, sondern mit Leuten zu sprechen

00:26:41: und den Leuten Gehör zu verschaffen.

00:26:43: Das ist A und O.

00:26:44: Und wenn man selber Teil des Ganzen sein kann, will, tut, braucht man ein dickes Fell, muss

00:26:49: ich auf jeden Fall auf einiges einstellen.

00:26:50: Aber sehr, sehr wichtig, dass solche Leute in den Medien stattfinden, weil es macht

00:26:56: dieses ganze Thema so spannend.

00:26:58: Und ich glaube auch, dass es mitten weg, um auch das Thema alte Medien zum Beispiel

00:27:03: Radio und Covid wieder so ein bisschen mehr ansehen auch zu verleihen, weil wenn du

00:27:09: geile Character hast, dann macht es einfach umso mehr Spaß und du hast eine viel, viel

00:27:14: breitere Fläche.

00:27:15: Und was auch sehr wichtig ist, also sei einfach du selbst.

00:27:19: Wenn du, keine Ahnung, wir hatten ja auch so coole Charaktere in Niklas zum Beispiel,

00:27:23: an denen ich mich auch sehr gern, der ist hier einfach im Rock reingelaufen.

00:27:25: Der ist so aus der Queer-Community, wo auch jeder gedacht hat, so hey, was ist denn mit

00:27:29: ihm.

00:27:30: Da hat mir auch eine Story erzählt, die ich mir sofort in die Sendung geschnappt habe.

00:27:33: Ich habe mir dann On Air genommen, habe den Einlauf meines Lebens danach bekommen, weil

00:27:36: der Praktikant On Air.

00:27:37: Aber es ist nicht schlimm, also es ging nicht darum, dass Niklas jetzt wer ist, wer ist,

00:27:41: sondern es ging darum, so ein ganz Praktiker On Air lassen.

00:27:43: So doch kann ich, weil er auf dem Weg hierher einfach hat irgendein Typ ihn angeschrien,

00:27:49: weil er halt wie gesagt diesen Lederrock an hatte und so von wegen so, ah, du, ich

00:27:54: wollte es jetzt nicht sagen, ne, aber es wäre sehr, sehr schulenfeindlich.

00:27:59: Diese Story, wer nie passiert, würden so Leute nicht in die Medien gehen.

00:28:02: Wenn man diese Plattform gibt, schafft es aber vielleicht auch Awareness und nächstes Mal

00:28:09: mischt sich jemand ein, weil er das vielleicht gehört hat im Radio und sagt, hey, das geht

00:28:13: gar nicht.

00:28:14: Genau, deswegen liebe ich den Job bis heute noch und deswegen wird er auch weitergemacht.

00:28:19: Und ja, mal schauen, was 2024 noch passiert, aber werden wir es schon hinkriegen.

00:28:24: Vielen, vielen Dank, dass du hier in den Podcast gekommen bist.

00:28:27: Komm mal, du hast die ersten zwei Termine abgesackt.

00:28:29: Du hast mehr zu tun als ich.

00:28:31: Das schmeiht ich raus.

00:28:33: Nein, vielen Dank, dass du so offen mit mir über dieses Thema geredet hast und ich

00:28:40: hoffe, wir konnten so ein bisschen zwischen den Zeilen delivern, wo vielleicht noch Baustellen

00:28:46: sind, was man machen kann, was auch schon gut läuft für Medienunternehmen, aber auch

00:28:52: für Content Creators und Leute, die in die Medien gehen möchten diesen Schritt zu wagen.

00:28:57: Macht seit Mutig geht nach vorne, das ist alles, was ich mir sagen kann.

00:29:00: Ich möchte es nochmal betonen.

00:29:04: Ich glaube, es ist sehr, sehr wichtig auch zwischen die Zeilen zu hören.

00:29:08: Ich denke, wir können alle jeden Tag richtig viel dazulernen.

00:29:11: Reese hat schon gesagt, Stichwort Community, Stichwort Safe Space, Stichwort Vorbilder.

00:29:18: Und ich möchte alle ermutigen, die sich überlegen, in die Medien zu gehen.

00:29:22: Tut das, abonniert diesen Podcast, um keine Folge zu verpassen.

00:29:27: Wir hören uns bald wieder und bis dahin wünsche ich dir viel Erfolg bei allem, was du tust.

00:29:32: Das waren deine Innovation Manage.

00:29:38: Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:29:40: Du willst mehr?

00:29:41: Dann besuch uns auf media-lab.de und starte dein eigenes Projekt.

00:29:46: Last but not least.

00:29:49: Dieser Podcast ist möglich, weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen haben.

00:29:53: Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern, die Bayerische Landeszentrale für neue Medien,

00:29:58: BLM und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:30:03: (Dynamische Musik)