S3#6 Medien & Community (zu Gast Alex Turtschan/ Mediaplus)

00:00:00: Kommentierende unter Artikeln sind noch keine Community.

00:00:04: Das sind erst mal nur sehr viele Leserbriefe von teilweise sehr guter und teilweise fast bei schlechter Qualität.

00:00:10: Und die Filter, die man dann mühsam in Klans dabei 24/7 moderieren musste.

00:00:15: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:18: Hier sind deine Innovation Minutes. Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:00:23: Alex Turchan von Media Plus ist heute zu Gast.

00:00:26: Ich bin deine Host Sabrina Harper und ich freue mich, dass du wieder dabei bist.

00:00:30: Media Plus ist eine eigenständige Agentur, die das Thema Innovation in den Fokus rückt und zur Service Plan Group gehört.

00:00:38: Von Alex will ich heute wissen, welche Potenziale in Communities schlummern,

00:00:42: müssen Medien von Discord bis TikTok bis hin zu nebenan.de Communities aufbauen.

00:00:49: Und wenn sie das machen, was machen sie dann damit am besten?

00:00:53: Ist es wirklich, es wert diesen Effort reinzustecken?

00:00:56: Und wenn man es schon macht, wie nutzt man das dann am besten?

00:00:59: Bedeutet Markenaufbau auch tatsächlich Monetarisierung?

00:01:03: Alex, ich sehe schon in deinem Gesicht.

00:01:05: Du merkst, ich habe 100.000 Fragen dabei, aber erst mal herzlich willkommen hier im Podcast.

00:01:10: Hallo Sabrina, schön, dass ich hier sein kann.

00:01:12: Und ich hoffe, dass wir auf ein paar dieser Fragen heute auch ein paar Antworten finden.

00:01:16: Ganz offiziell bist du ja Director Innovation.

00:01:20: Wenn ich Leute sage, ich mache Innovation, dann fragen die mich immer, was bedeutet das?

00:01:25: Das ist irgendwie so schwer zu greifen.

00:01:28: Du bist in der Leitungsfunktion Director Innovation bei Media Plus.

00:01:33: Was machst du denn jetzt den ganzen Tag?

00:01:35: Es ist nicht nur dich, was du den ganzen Tag machst.

00:01:38: Wenn du sagst, du machst Innovation, das fragen auch mich sehr viele Menschen den ganzen Tag.

00:01:41: Vielleicht fangen wir so an.

00:01:42: Die Media Plus ist eine Media Agentur, das heißt, unser Hauptjob so gut zu sehen ist,

00:01:47: für Kunden Werbeplätze einzukaufen, aber natürlich auch entsprechende Strategien zu machen.

00:01:52: Aus welche Kanäle muss ich wie kombinieren, um die maximale Leistung rauszukriegen.

00:01:56: Welchen neuen Touchpoints kann ich nutzen, wie verändert sich Zielgruppenverhalten?

00:02:00: Gibt es neue Apps, die auf den Markt kommen, die vielleicht werblich belegbar sind,

00:02:05: die ich dann für unsere Kunden, die wir betreuen, nutzen kann?

00:02:09: Und das ist im Kern tatsächlich auch meine Hauptaufgabe,

00:02:11: es neue Entwicklungen im Markt zu erkennen, die zu verstehen, die soweit zu analysieren und danach sagen zu können,

00:02:18: ist das was, wo für unsere Kunden irgendwas drin ist oder wo für uns das Agentur irgendwas drin ist?

00:02:24: Es kommt eine neue Generation mit einem ganz neuen Mediennutzungsverhalten nach als Konsumenten,

00:02:29: was für Ansprüche, was für Bedürfnisse haben,

00:02:32: aber auch es gibt neue technische Lösungen auf dem Markt.

00:02:34: Was bedeutet das für uns in der Markenkommunikation?

00:02:37: Wie kann ich das anwendbar machen?

00:02:38: Das aktuellste, glaube ich, war aus den letzten Jahren natürlich, hey, TikTok, riesiges Thema in allen Medien,

00:02:45: bei allen Marken, was machen wir damit?

00:02:47: Erfordert das eine andere Vorgehensweise, was die Medienbuchungen angeht,

00:02:52: welche Art von Content funktioniert da überhaupt, wie nutzen Menschen diese Plattform

00:02:56: und brauchen wir ein eigenes Team, das das zum Beispiel macht?

00:02:59: Und das ist im Kern meine Aufgabe, da einfach Impulse zu geben.

00:03:03: Ich mache das natürlich nicht alles alleine, sondern in der Erstlinie als Impulsgeber.

00:03:06: Ist es bei Medienunternehmen, weil bei uns im Podcast geht es ja hauptsächlich um Medienwandel

00:03:13: oder wohin sich die Medienbranche im weitesten Sinne bewegt,

00:03:16: ist es für Medienunternehmen nochmal anders, wenn wir gerade über Social Media sprechen,

00:03:21: wie sie da umgehen, um ihre Marke bekannt zu machen oder nach außen zu tragen?

00:03:26: Ich glaube schon, die Frage ist, macht das die Medienmarke als Medienmarke

00:03:32: oder machen das die Menschen, die für diese Medienmarke stehen?

00:03:35: Also soll heißen, wenn der Spiegel auf Threads aktiv ist,

00:03:39: ist es der Spiegel als die Dachmarke Spiegel mit all den Inhalten und all der Manningsplorität, die sie haben?

00:03:45: Oder macht es vielleicht viel mehr Sinn, in der Art von Employer Branding

00:03:49: ihre Autorinnen nach vorne zu stellen, die kommunizieren zu lassen?

00:03:52: Ich glaube, du brauchst immer beides.

00:03:54: Ich weiß aber auch, dass natürlich in den letzten Jahren ganz viele Journalistinnen und Journalisten

00:03:59: auch sich aktiv wieder zurückgezogen haben von diesem Plattformen,

00:04:02: weil natürlich auch die Diskussionskultur so dermaßen den Bach runtergegangen ist

00:04:08: und sich Leute dann irgendwelchen Anfeinungen aussetzen mussten.

00:04:11: Gerade die ganze Bubble-Anrechten-Spinnern ist natürlich dort sehr laut und sehr aktiv

00:04:16: und die Überbringer, quasi der Massenmeinung, die ja da gerne propagiert wird,

00:04:23: die werden natürlich dann als Erstes angefeindet, vor allem wenn es Frauen sind,

00:04:25: vor allem wenn es Männer halten sind.

00:04:27: Und ich glaube, dass man als Medienmarke aber trotzdem eigentlich eine sehr, sehr gute Präsent aufbauen könnte,

00:04:33: wenn man eben seine Köpfe nach vorne stellt, weil die am Ende natürlich auch das Produkt ausmachen.

00:04:38: Vielleicht ist es auch meine eigene Mediensozialisierung und auch mein Hintergrund,

00:04:42: ich habe Kommunikationswissenschaft studiert, das heißt Medien waren schon seit 25 Jahren immer mein Herzensangelegenheit.

00:04:49: Aber ich gucke halt schon immer, wer hat eigentlich was geschrieben

00:04:52: und ich folge eher den Personen und weiß dann auch, wie tagt jemand, der in der Süddeutschen im Politiktal,

00:04:59: wenn ich immer wieder lese, was sind das in den Einstellungen an?

00:05:01: Ich kann das irgendwie reflektieren.

00:05:03: Ich glaube, der Großteil der Leser macht das nicht, für den ist das, das hat die Zeit geschrieben,

00:05:06: das hat die Süddeutsche geschrieben, das hat der Guardian veröffentlicht.

00:05:09: Ich finde aber schon, dass die Menschen dahinter eigentlich das Spannende sind

00:05:12: und denen folgt man dann vielleicht auch lieber und hat dadurch auch schon eine viel höhere Bindung ans Medium.

00:05:18: Aber es ist ja auch so, dass viele Journalisten und Journalisten auch immer wieder mal den Arbeitgeber wechseln.

00:05:22: Eine Kombinatone von mir, der Oliver Raskopter, weil lange bei der Süddeutschen ist inzwischen frei beruflich

00:05:28: und hauptsächlich auf den Spiegel tätig und ich bin dem natürlich auch so ein bisschen mitgefolgt,

00:05:32: zu dem, wo er jetzt publiziert, weil er nicht seine Meinung interessiert und seine Themen interessiert.

00:05:36: Und ja, ich glaube, das hat schon auch sehr viel mit einer Bindung an das Medium,

00:05:40: an dem wir den Markt auch zu tun, welche Menschen dort sind.

00:05:43: Würdest du es so einschätzen, dass perspektivisch die Leute eher, also die Leser-Lesenerinnen etc., Konsumentinnen,

00:05:51: den Autoren-Autorinnen folgen?

00:05:55: Oder glaubst du, dass es wirklich so bleibt mit diesem "Ich habe diese Publikation und der bin ich treu"?

00:06:02: Also, wenn man sich anguckt, wo die Medienbranche sich erst ganzes gerade hin entwickelt

00:06:08: und wir waren ja beide in Austin bei der South by Southwest große Technologie-Medienunterhaltungskonferenz im März

00:06:15: und es gab ja dort auf sehr vielen Paneln auch so ein bisschen in Abgesangen auf die Medienlandschaft als Ganze,

00:06:21: also größte Krise seit Bestehen, so ungefähr, gerade der Verlagsbranche.

00:06:26: Und man merkt natürlich, dass die Bindung der Menschen zu bestimmten Medienmarken über die Jahre immer weiter abgenommen hat

00:06:33: aus verschiedensten Gründen.

00:06:35: Ich glaube schon, dass es gerade dadurch, dass viele Journalisten auch gar keine festen Anstellungen mehr haben,

00:06:40: sondern mehr oder weniger Freiberufler sind, die für immer wieder andere Medien arbeiten,

00:06:44: dass es schon auch dazu führt, dass sich Menschen, die sich für wirklich journalistische Inhalte interessieren,

00:06:50: dann primär auch den Persönlichkeiten folgen.

00:06:52: Und das für die Journalisten auch teilweise ein zweites Standbein wird, die dann vielleicht dann eigenen Podcast-Launchen,

00:06:58: die in den eigenen Newsletter-Staaten auf Substack oder einer ähnlichen Plattform,

00:07:01: und das ist ja dann 100% getrieben von der Persönlichkeit und der Person, der ich als Leser, als Zuhörer, als Zuschauerin irgendwie folge.

00:07:09: Und ich glaube schon, dass das nicht noch weiter verstärken wird,

00:07:11: weil so eine wirkliche Lösung für die Medienkrise hat ja noch niemand gefunden.

00:07:16: Du hattest eben gesagt, dass du glaubst, dass es etwas bringt, die Köpfe nach vorne zu stellen, die für einen arbeiten.

00:07:23: Gleichzeitig haben wir eben das, dass im Journalismus viele in die Selbstständigkeit gehen.

00:07:28: Siehst du da eine Möglichkeit, trotzdem die Community zu halten?

00:07:34: Ja und nein.

00:07:36: Ich glaube, bei der Medienmarke kommt es immer sehr stark davon, was mache ich denn eigentlich für meine Leserinnen und Lesern?

00:07:42: In der Community lebt ja nicht nur davon, also im Kern lebt eine Community natürlich immer davon,

00:07:47: dass sie geteiltes Interesse hat, eine geteilde Leidenschaft.

00:07:50: Und wenn die Leidenschaft der Content einer bestimmten Publikation ist,

00:07:54: weil man ist der absolute Nachricht Nord oder man ist jetzt sich total versport

00:07:58: und deshalb liest man gerne die Alfreunde, dann steht das erstmal im Mittelpunkt.

00:08:01: Aber ich glaube schon, dass diese Bindung erst entsteht, wenn ich das Gefühl habe, die Medienmarke ist auch Teil dieser Gemeinschaft.

00:08:09: Und ich glaube, viele Verlage haben es in den letzten Jahren schmerzlich gelernt,

00:08:14: dass kommentierende Unterartikeln sind noch keine Community,

00:08:18: sondern das sind erstmal nur sehr viele Leserbriefe von teilweise sehr guter und teilweise unfassbar schlechter Qualität.

00:08:24: Allerdings Filter, die man dann mühsam in Klernstarbeit, 24/7 moderieren musste.

00:08:29: Ich glaube schon, dass in der Medienmarke die es schafft, ihre Community aktiv einzubinden,

00:08:34: die dann auch länger halten kann, auch wenn Köpfe immer wieder tauschen.

00:08:37: Positive Beispiele, die man dort natürlich nennen kann, von den großen Medien,

00:08:41: natürlich ganz vorne ist immer die New York Times, die das vor allem in ihren nischigen Bereichen,

00:08:45: wobei die gar nicht mehr so nischig sind, aber im Bereich ihrer Games, aber auch im Bereich der Koch-Community, die sie haben,

00:08:52: die Leute auch aktiv einbinden. Also die als Tippgeber für ihre Games fungieren,

00:08:56: wo da auch direkt das Publikum hingeschickt wird und sagt, hey, wenn du dann letzte Leute nicht geschafft hast, liest mal hier nach.

00:09:01: Wir haben in einer ganz tolle Community, die jeden Tag hier aktiv ist.

00:09:04: Die Leute, die unter den Rezepten weiter kommentieren, sie haben es ausprobiert, sie haben es, das sind, das hat geklappt, das sind, das hat nicht geklappt.

00:09:10: Da hat man das Gefühl, man ist da ein Teil davon und hat auch so einen gewissen Anteil am Erfolg dieser Plattform.

00:09:14: Und als ich mich vorbereitet habe auf das Interview, da hat es mir ein paar Fragen auch verabgeschickt, mal so ein bisschen drüber nachzudenken,

00:09:23: darum meintest, gibt es denn schon viele Unternehmen, die im Communityaufbau sehr, sehr gut gemacht haben.

00:09:28: Und das erste, was mir angefallen ist, mag jetzt auch die persönliche Biografie sein, aber war jetzt die von der Süddeutschen vor 20 Jahren plus,

00:09:36: also eher so Ende der 90er Anfang der 2000er war das für mich eigentlich der Prototyp einer Community rund um journalistische Inhalte,

00:09:45: natürlich damals noch stark ausgerichtet auf eine junge Zielgruppe, aber ich finde, die haben damals so viel richtig gemacht.

00:09:51: Es gab ein sehr aktives Forum, es gab regelmäßig mehrere Schreibwettbewerbe, wo ich mit meinen eigenen Artikeln, die eher so im Blog-Stil verfasst waren,

00:09:59: dann die Chance hatte, auf die Website zu kommen, teilweise ins Magazin zu kommen.

00:10:03: Man hat regelmäßig Events veranstaltet, es gab Verlosungen, es gab immer wieder einfach so viele tolle Geschichten

00:10:10: und ich denke heute noch sehr, sehr wehmütig zurück, dass es jetzt die Ehe in der Form irgendwann nicht mehr gab,

00:10:16: weil das war so mein als junger Erwachsener, der gerade nach München kam fürs Studium, das hat mein Lebensgeschül so 100% irgendwie getroffen.

00:10:24: Und da waren eben Leute, die haben das verstanden, ja, uns wohl in der Redaktion, aber auch um mich runden unter den Lesern und Lesern

00:10:31: und man hat das irgendwie gespürt. Und ich glaube, es gibt heute in der Form eigentlich nichts Vergleichbares mehr.

00:10:38: Das ist eigentlich sehr, sehr schade, weil es gibt das garantiert noch, aber es gibt das nicht mehr von den Verlagen.

00:10:44: Also, an wen ich denken musste, während du so gesprochen hast, ist der Katapultverlag.

00:10:51: Ja, das ist ein guter Punkt. Das glaube ich, macht tatsächlich einen sehr kleinen, aber ja.

00:10:58: Ja, aber das macht ja das aus. Du fühlst dich als Teil dieser Community.

00:11:02: Du gehörst dazu, du kennst da gleichgesinnte, das bedient deine Interessen.

00:11:06: Das sind genau die Punkte, über die wir immer sprechen, wenn wir von Community sprechen.

00:11:10: Aber was ich sagen wollte, also ich glaube schon, dass es an ganz vielen Orten noch passiert, aber es hat sich verschoben.

00:11:15: Heute sind es halt in erster Linie Content Creator.

00:11:18: Das können YouTuber sein, das können TikToker sein, das sind Streamer auf Twitch, teilweise Instagramer,

00:11:24: da sich dann über Jahre ein Publikum aufgebaut haben und da wirklich auch Communities draus wurden,

00:11:29: die jetzt auf ganz vielen verschiedenen Plattformen rund um dieses Thema der Creatorin des Creators irgendwie zusammenkommen.

00:11:36: Sei das ein eigener Subreddit, vielleicht haben die irgendwo einen Discord-Server,

00:11:40: vielleicht sind die sehr aktiv in einem eigenen Forum,

00:11:43: vielleicht sind die superaktiv in allen Kommentaren auf allen Plattformen.

00:11:46: Und es sind daraus ja auch wirklich in Medienunternehmen entstanden aus dieser Form von Inhalten.

00:11:51: Die Rocket Beans kann man da immer nennen, gut, da läuft es wirtschaftlich gerade auch nie so rosig,

00:11:56: aber es ist im Kern immer noch eine starke Community mit vielen Inhalten.

00:12:00: Eines meiner liebsten Beispiele ist tatsächlich der Rasenfunk, ich weiß gar nicht, ob du den kennst.

00:12:04: Sport ist zwar nicht so mein Ding, aber ja, Rasenfunk habe ich auch schon gehört.

00:12:09: In jedem Fall Maxiakob Ost sitzt hier in München-Giesingen und produziert meiner Meinung nach den besten Fußball-Podcast in Deutschland

00:12:16: und ist so ein 1,25 Mann Unternehmern, aber auch mit einer sehr aktiven Community komplett crowdfinanziert,

00:12:23: also macht auch keine Werbung, macht keine Sponsoring,

00:12:26: dann lässt sich das einfach nur von seiner Community über Support unterstützen

00:12:30: und macht aber einfach hervorragende Journalismus im Fußballbereich,

00:12:33: regelmäßige Besprechungen der Spieltage, Schwerpunkteaufwahr,

00:12:37: eine Beiträge zur Fußballkultur in ganz vielen Sendungen.

00:12:41: Und da ist auch so eine ganz starke Community dahinter, die eben genau diese, die Inhalte schätzt,

00:12:47: das verbindende Element ist die Begeisterung für Fußball, aber eben auch für guten Fußballjournalismus,

00:12:51: wo in Deutschland halt sonst immer so ja der Kicker und die Sportbild,

00:12:54: die ja eher so auf dieser Krawall- und Boulevard-Ebene unterwegs sind, da hat lange was gefehlt.

00:13:00: Inzwischen gibt es ganz viele Podcasts, die die Enden tun und ja, macht es sehr erfolgreich seit über 10 Jahren,

00:13:05: aber das ist für mich so ein Beispiel, wie eigentlich Medien-Communities heute aussehen können

00:13:09: und funktionieren können, natürlich in sehr kleinen, aber nicht, dass du trotzdem sehr relevant für genau die Menschen,

00:13:16: die so gerne ihren Fußballkonten konsumieren wie ich.

00:13:18: Also ich gucke es nicht, ich höre es nur auf Podcast am Montagmorgen.

00:13:21: Wir haben jetzt so ein bisschen zusammenfassen, wir haben jetzt über ganz viele Beispiele gesprochen.

00:13:26: Wenn ich jetzt als Lokalradio oder als Medienkonzern auch überlege,

00:13:34: ich möchte eine Community bilden, was ich jetzt so rausgehört habe, ist,

00:13:39: es wird mir jetzt nichts bringen auf Instagram zu gehen und drei Kommentarposts zu machen,

00:13:45: sondern was würdest du jetzt sagen, wie starte ich das jetzt, so dass das auch was wird und nicht stirbt?

00:13:53: Ich glaube, es gibt da gar kein Patentrezept, weil dafür auch wieder, wie jede Medienmarke zu verschieden ist.

00:13:59: Ein Verlag ist ein anderes Thema als jetzt ein Lokalradio, aber Lokalradio zum Beispiel wäre prädestiniert dafür,

00:14:06: weil man hat ja diese sehr lange Koiz-e-Aus-Neun-Ansetzung mit seinen Leuten.

00:14:11: hören denn jeden Tag, ja die hören diese teilweise über Stunden bei der Arbeit, auf

00:14:13: dem Weg zur Arbeit, zu Hause beim Putzen kochen. Also man hat einfach schon mal einen guten

00:14:18: Kanal mit den Leuten ins Gespräch zu kommen. Und dann ist genau die Frage, wie kann ich

00:14:22: dann meine Publikum zum Beispiel einbinden? Gebe ich denen zum Beispiel einen Forum. Kostet

00:14:27: natürlich erstmal Geld, weil ich brauche dann eine Moderation. Gebe ich denen vielleicht

00:14:31: erstmal regelmäßige Möglichkeiten sich zu engagieren, zum Beispiel über eine Call-In-Sendung,

00:14:35: vielleicht über "Hey schickt uns doch mal die besten Tipps fürs Wochenende auf Instagram

00:14:40: bei euch in der Stadt oder bei uns hier in der Region". Und so Stück für Stück eben den

00:14:45: Leuten auch das Gefühl zu geben, hey ihr habt da auch eine Möglichkeit was beizutragen,

00:14:48: weil Communities leben ja auch immer davon, dass man was reingeben kann und dass man was

00:14:53: zurückbekommt. Und die meisten Communities haben ja relativ niedrige Einstiegshörten, aber

00:14:57: sie haben schon immer eine Einstiegshörte, damit sie einfach auch in sich geschlossen

00:15:00: ein bisschen bladen können. Was aber dort auch passiert, da hat mich der Kollege Thomas

00:15:05: Knüfer mal draufgebracht von K.0, der meinte auch, Communities funktionieren auch immer

00:15:09: nach so medizotrischen Prinzipien. Also es gibt da immer welche, die engagieren sich

00:15:12: ein bisschen mehr als die anderen, die haben automatisch deshalb eine bessere Stellung innerhalb

00:15:15: der Community und wenden dann so zu den Sprechern. Und diese Leute erst mit sich identifizieren,

00:15:20: wer unter meinen Hörnens zum Beispiel ist denn so ein Opinien-Lieder, wer ist denn jemand,

00:15:24: der eh schon stark für mich sich irgendwie engagiert und kann ich vielleicht mit denen

00:15:28: mal anfangen. Und das sind auch tatsächlich so Fragen und da wird es auch wieder für meinen

00:15:32: täglichen Job relevant, weil wir sprechen natürlich auch mit unseren Kunden, teilweise

00:15:36: mit Produktverantwortlichen, die sagen, wir haben so eine starke Community rund um unser

00:15:41: Produkt, wir haben da richtige Fans, wir müssen uns mal überlegen, was können wir denen

00:15:44: eigentlich mal Gutes tun. Ich schlieg mir den vielleicht einfach mal in ein Dankepaket,

00:15:48: dass die super aktiv auf Reddit immer unsere Limo pushen. Ich sage jetzt keine Markennamen

00:15:52: oder machen wir für die mal irgendwie in ein anderer Form. Also dieses erstmal zu identifizieren,

00:15:56: wer sind eigentlich meine treuesten Hörer, wer sind eigentlich meine besten größten Fans,

00:16:00: was tun die? Und dann Möglichkeiten zu finden, die vielleicht am Ende sogar in meinem journalistischen

00:16:05: Produkt irgendwie zu integrieren oder zumindest ihnen das Gefühl zu geben, hey, wir hören

00:16:09: auf das, was ihr zu sagen habt, wenn eben eure Tipps war, wenn eben eure Kritik war und

00:16:12: das entsprechend anzubringen. Ein anderer Hebel, der häufig genutzt wird, um Communities zu

00:16:19: erreichen, zu erweitern, ist Influencer ins Boot zu holen. Wie siehst du das? Es kann funktionieren,

00:16:27: wenn ich das Gefühl habe, dass der Influencer schon auch Teil meiner Community ist. Sonst laufen

00:16:34: natürlich Gefahr, dass ich zwar dann den Influencer, die Influencer dann samt der kompletten

00:16:40: Community, die da dran hängt, irgendwie an meine Brand dran hänge, aber das ist natürlich erstmal so,

00:16:45: das sind ja nicht meine Leute, also nicht meine Crew, die haben ja schon in der Zuhause. Natürlich

00:16:50: kann ich über langfristige Zusammenarbeit es natürlich schaffen, sagen, hey, man kann da auch

00:16:56: dann parallel existieren, wenn es Überschneidungen geben und wenn ich dann mal so ein, das als

00:16:59: Kickstart genutzt habe und dann Teil dieser, dieser Community auch zu meiner gemacht habe,

00:17:04: kann ich die dann wieder entsprechend natürlich mit dem Wachstum versehen, das ist durchaus auch

00:17:08: eine legitime Vorgehensweise. So entstehen glaube ich ja auch ganz viele neue Communities, gerade im

00:17:13: Medienbereich. Also wenn man sich nochmal ein Beispiel Podcasting, wenn man sich anguckt, Serial

00:17:18: war erst mal ein Ableger von Chicago Public Radio und ist dann durch den enormen Erfolg der

00:17:24: Produktion natürlich zu so einer eigenen Marke geworden, hat aber sich am Anfang viele Hörer

00:17:28: da abgezogen, inzwischen gehören sie zu New York Times, auch da wird es inzwischen wieder neue

00:17:32: Hörer reingezogen haben in diese Community, die sich dort stark engagiert drum, um die Inhalte,

00:17:35: die dort in den Podcasts immer wieder aufgegriffen werden. Also ich glaube als Kickstart kann es

00:17:40: funktionieren, auch über Content Creator auch beinfluencert, dass man zusammenarbeitet mit

00:17:44: Streamern, mit Streamern auf Instagram, mit Streamern auf TikTok, um erstmal so eine gewisse

00:17:49: kritische Masse irgendwie an die eigene Marke heranzukriegen. Aber ich muss den natürlich dann

00:17:52: irgendwo ausbieten. Ich muss sagen, okay, das kriegt er bei uns ja, das ist anders als das, was

00:17:57: ihr vielleicht bei eurem liebsten Creator oder Liebsten Creatorin irgendwie hattet, weil sonst

00:18:00: sind die auch ganz schnell wieder weg. Also wenn sich das so anfühlt, das war jetzt eine so paid

00:18:04: Kooperation. Aber ich musste natürlich gucken, was biete ich denen und was ist für mich drin.

00:18:09: Und idealerweise habe ich schon so einen Superfan als der Betreichweite und das wäre natürlich

00:18:14: dann sehr smart, das auch zu nutzen. Wenn wir jetzt konkret an Medienunternehmen denken,

00:18:18: wo siehst du denn Optimierungsbedarf? Ja, das ist eine große Frage. Ich habe es am Anfang schon

00:18:25: ein bisschen gesagt. Es ist natürlich alles im ersten Linge mal eine Kostenfrage und auch

00:18:31: eine Frage, wie viel Zeit gebe ich mir, um sowas auf die Bande zu stellen. Weil das ist halt nichts,

00:18:35: was ich in ein paar Wochen, in ein paar Monaten, wie so in einer klassischen Kommunikationskampagne

00:18:40: irgendwie anschieben kann. Und dann sehe ich sofort, oh, jetzt sind meine Aburzahlen gehen

00:18:44: durch die Decke. Das wird ja nicht passieren. Sondern das ist wirklich ein Spiel, das man

00:18:48: wahrscheinlich über einen Zadramp von einem Plusjahn spielen muss, bis man da die ersten Effekte

00:18:54: sieht. Ich glaube trotzdem, dass, ich meine, wir haben ja heute generell, also ich holen ein bisschen

00:19:01: außer, wir haben ja heute generell das Problem, weil jetzt auf der Republik auch wieder großes

00:19:04: Thema. Also der Journalismus ist sehr, sehr schnell lebe, man läuft eigentlich immer nur den Breaking

00:19:08: News Stories hinterher. Da ist wenig Nachhaltiges noch drin. Keine Nachhaltige, also eine andere

00:19:13: Sitzung mit Themen. Ich finde, aber wir brauchen ein gesundes demokratisches System, irgendwie auch

00:19:17: eine langfristige Auseinandersetzung mit Inhalten. Und wer, wenn nicht die Medien, sondern das

00:19:22: leisten, das heißt, für mich ist es eigentlich auch dadurch schon moralische Kernaufgabe von

00:19:28: Medienschaffenden, in diese Publikumsbindung zu investieren. Und zu sagen, okay, wir leisten uns

00:19:33: vielleicht wieder die Leute, die für uns nach außen kommunizieren mit unseren Lesern,

00:19:36: und lesern, leisten uns vielleicht wieder, dass wir die aktiv einbinden. Und man sieht ja auch an

00:19:41: vielen Stellen, dass viele auch wieder die ersten Schritte gehen. Es war am Anfang ja okay, weil

00:19:45: jeder kann alles kommentieren, bis dann war niemand darf mehr irgendwo kommentieren, weil wollen wir

00:19:50: alles nicht mehr, das ist eben ein Schott. Und jetzt merkt man an vielen Stellen so langsam, behutsam,

00:19:54: wieder okay, wo können wir dann in kleinen überschaubaren Bereichen uns die Leute wieder

00:19:57: ranholen, den Input aufnehmen. Aber ich glaube, es braucht den Mut, das wieder zu tun und auch

00:20:02: die Gewissheit und die Überzeugung, dass man anders, glaube ich, keine große Zukunft hat, wenn man

00:20:07: nicht jetzt gerade vielleicht der Spiegelverlag ist, so bei auch bei denen, die die letzten

00:20:12: wirtschaftlichen Daten auch nicht so prickelbar waren. Also okay, wenn man nicht in New York Times

00:20:16: ist oder vielleicht der Guardian, die das auch sehr, sehr gut machen, was mache ich dann erst?

00:20:19: Vielleicht deutscher Regionalverlag. Also ich glaube, das Publikum, das man heute hat,

00:20:23: an sich zu binden und versuchen daraus zu wachsen, muss ja ein oberes Deprimisse sein, weil wissen alle,

00:20:30: die Zeitungsleser werden nicht jünger digital, kommt wenig nach und hat auch keine Bindung mehr

00:20:36: ans Produkt an die Marke. Und da spielt sicher auch das Thema eine große Rolle, dass natürlich viele

00:20:42: Verlage inzwischen ihre Inhalte weitgehend hinter Paywalls haben, was als wirtschaftlichen

00:20:46: Grund total nachvollziehbar ist, ist aber halt für einen jungen, erwachsenen Schülerinnen,

00:20:51: Studentinnen, die gerade anfangen, ihre Medienmarken zu finden. Natürlich eine ganz große Hürde,

00:20:57: weil auf was weichen die aus, auf die kostenlosen Angebote? Dann hole ich mir halt mal den News

00:21:01: von TikTok und von Instagram. Ist halt überschaubar cool. Dann hat man zum Glück noch die öffentlich

00:21:06: und die dort diese Lücke so ein bisschen füllen. Aber ich glaube schon, dass es wohl den Mut braucht,

00:21:11: aber auch die Überzeugung, dass es einer der wenigen Wege ist, wie man eine gesicherte Zukunft

00:21:14: haben kann für den neuen Generationen an Publikum. Ich denke jetzt gerade noch an zwei Beispiele.

00:21:19: Da würde mich noch mal deine Gedanken dazu interessieren. Du meintest jetzt Zugang zu Medieninhalten.

00:21:26: Da dachte ich zum Beispiel an Korrektiv. Da ist ja zum Beispiel alles kostenlos und man kann die quasi

00:21:32: supporten. Du meintest gerade wirtschaftlich sehr nachvollziehbar ist, hinter eine Paywall zu

00:21:37: packen. Korrektiv sagt jetzt, wir packen es nicht hinter eine Paywall, sondern alles ist kostenlos

00:21:42: und bitten um Support. Ist das etwas, wo du sagst, ja, das wäre auch ein gangbarer Weg, den man sich

00:21:51: vorstellen könnte bei großen Medienmarken, die nicht gemeinnützig sind, so wie korrektiv?

00:21:56: Ja, man hat es ja lange versucht über den Deal, okay, wir stellen die Inhaltekosten aus zur

00:22:01: Verfügung. Dafür gibt es Werbung. Man hat dann gemerkt, wenn eine ganze Industrie auf diese Art und

00:22:08: Weise operiert, gewinnt halt der, der die lautesten Headlines hat. Und man hat angefangen,

00:22:15: dann journalistische Inhalte eigentlich nur noch zu optimieren auf, was funktioniert am besten

00:22:20: auf Trafficquellen. Am Anfang war es Google, dann irgendwann was funktioniert gut auf Facebook,

00:22:25: was funktioniert gut auf Twitter. Heute vielleicht, wo krieg ich vielleicht mal irgendwie TikTok Traffic

00:22:29: her, wenn ich ein paar Videos mit provokanten Tesen irgendwie anbaue, wie viel dann am Ende

00:22:33: konvertiert in dieser Schafft ist tatsächlich fraglich. Und ich glaube, wenn man eben nicht

00:22:37: in einem Medium ist wie, also korrektiv ist auch ein tolles Beispiel, genauso wie Catapult oder der

00:22:42: Rasenfunk oder die Crowdreporter, aber das ist halt, glaube ich, kein so skalierungsfähiges

00:22:47: Business, wo ich sage, das lohnt sich dann auch für den Spiegelverlag, für die so deutsche,

00:22:52: für ja einfach bis große Verlage, weil ich glaube, die brauchen andere Zugänge zu erlösen.

00:23:00: Und es wird immer ein mehrstufiges Modell sein. Ich bin da unentschlossen. Also natürlich

00:23:06: aus einer Nutzerperspektive sage ich natürlich auch so, ich find es sehr nervig, dass wenn

00:23:10: man jemand irgendwie einen Link auf die Zeit schickt und ich habe keinen Zeitabguck, kann ich

00:23:12: den Artikeln nicht lesen, ein bisschen durf. Jemand, der an der Media Agentur arbeitet,

00:23:17: sage ich, je mehr kostenlose Inhalt da ist, den wir werblich besetzen können, desto besser

00:23:23: natürlich auch für unsere Markenkunden. Ich glaube, für die Verlage wird es in Zukunft aber

00:23:28: zwingend notwendig sein, irgendwie ein Mischmodell zu finden, aber da auch vor allem auf diese

00:23:33: Nachhaltigkeit zu setzen. Dieses Spiel vielleicht nicht mitzuspielen, dass man die gravaligsten

00:23:38: Headlines schreibt und da immer so einen Clickbait reinmacht, weil irgendwann macht man das als

00:23:41: Leser auch keinen Spaß mehr. Das ist so für die Menschen da unter den Neuerenden. Also wenn

00:23:47: ich Artikel in der TZ oder in der Abendzeitung auf der Website lese, das macht man inzwischen

00:23:50: keinen Spaß mehr, dass ich immer erst mal raten muss, was könnte jetzt diese Headline

00:23:53: meinen? Ich sehe genau, ich weiß, warum ihr diese dumm formuliert, aber ich will es eigentlich

00:23:57: gar nicht mehr anklicken. Auch wenn ich mich für den Lokaljournalismus irgendwo interessiere,

00:24:01: was bei mir im Viertel los ist, was in meiner Stadt los ist. Und das finde ich schade, weil

00:24:04: da merke ich halt, es ist halt reinoptimiert auf möglichst viel Traffic generieren, möglichst

00:24:08: viel aufriff generieren, kann irgendwie auch nicht die Lösung sein.

00:24:11: Können wir nochmal ein kurzes Wrap-up machen? Was sind denn jetzt gute Wege, etwas zu monetarisieren

00:24:19: auf Grundlage einer Community? Hast du mir da vielleicht so drei Impulse?

00:24:23: Wenn es gleich zur Monetarisierung gehen soll, ist die Hürde natürlich schon nochmal höher,

00:24:28: weil da muss mein Produkt so gut sein, dass Leute sich denken, okay, ich finde einerseits

00:24:32: die Marke sympathisch, ich mag die Menschen, die dort arbeiten und mir ist dieses Produkt

00:24:36: auch noch wirklich viel wert, weil es spielt in meinem Leben wirklich eine große Rolle.

00:24:40: Und das kann man schaffen, wenn man sich aufs Publikum anlässt, wenn man sich überlegt,

00:24:44: welche Mehrwerte kann ich drin bringen für meine Leserinnen, für meine Hörderinnen,

00:24:46: für meine Zuschauerinnen. Das ist für einmal das erste. Also, was leistet mein Produkt eigentlich

00:24:50: für die Art von Menschen, die ich bei mir haben möchte?

00:24:53: Das Zweite ist, glaube ich, zu sagen, was sind meine Gemeinsamkeiten, die ich habe, meine

00:24:57: Leserinnen und Ärzte? Was brennen wir? Wenn ich im medium außenstippten Themenbereich bin,

00:25:02: das ist meistens das Thema, das uns verbindet, sei es Garten, sei es Fußball, sei es eine

00:25:07: Vorliebe für Promi-Clutch kann ja alles sein. Und diese Begeisterung für dieses Thema,

00:25:11: glaube ich, zu transportieren auf all den Kanälen, die ich habe und dann auch anzunehmen,

00:25:15: was aus der Leserschaft oder zur Zuschauerschaft zurückkommt und denen auch das Gefühl zu

00:25:18: geben, hey, ihr werdet gehört und wir begeistern uns für die gleichen Dinge und wir sind da

00:25:22: irgendwie in einem Boot und das ist unser Ding, glaube ich, ist das Zweite. Und ja, das

00:25:26: Dritte ist tatsächlich, glaube ich, sich zu überlegen, wie muss mein Inhalt auch auf

00:25:31: all den Touchpoints, die ich heute zur Verfügung habe als Medienmarke, wie muss der dort aussehen,

00:25:36: um genau dort die Bedürfnisse meiner Ziegruppe auch zu bedienen. Es gibt schon Marken, die

00:25:40: das auch sehr, sehr gut machen, die es auch schaffen, unter einer Dachmarke eine Markensplatzung

00:25:44: hinzukriegen, die ich vor fünf, sechs Jahren vielleicht noch nicht so gesehen hätte. Also

00:25:48: wenn ich mir mal anguck, wie die Tagesschau auf Instagram ihre Nachrichten vermittelt,

00:25:53: das ist schon weit weg vom 20. Jahrhundert, 15. Produkt. Aber es ist für, glaube ich, die

00:25:58: Ziegruppe dort schon richtig und schafft vielleicht auch eine Bindung. Es ist nur noch nicht so,

00:26:03: ich glaube, man hat noch nicht so den Weg gefunden, die Leute dann auch zu konvertieren

00:26:07: in "Eigentlich wollen wir euch hier drüben haben, weil da ist das echt die Produkte",

00:26:10: das ist hier immer nur so ein kleiner Teaser. Da, glaube ich, wird auch noch ein Umdecken

00:26:14: stattfinden, müssen zu sagen, wie kann ich eigentlich das, was mein Produkt ausmacht,

00:26:18: die ganze Stärke, die meine Medienmarke hat, auf den jeweiligen Touchpoint, wo vielleicht

00:26:22: die Ziegruppe von morgen sich auffällt, wie muss ich mich da anders inszenieren, wie muss

00:26:26: sie mich da auch neu erfinden. Und ich glaube, damit tun sich viele noch schwer, aber ich

00:26:30: glaube, es lohnt sich dort, sich auszuprobieren und vielleicht auch dort eben neue Listquellen

00:26:33: aufzutun.

00:26:34: Die erste Folge von diesem Podcast ging um Social Media von der Tagesschau übrigens. Verlinklich

00:26:41: hier rein, das war die allererste Folge. Alex, unsere Zeit ist schon vorbei. Ich danke dir

00:26:47: sehr für diesen Insight, wie und was man machen könnte.

00:26:52: Sehr gerne, also sehr viel Spaß gemacht. Es ging auch sehr schnell und auch spannend,

00:26:56: was als so einem kurzen Treffen in Ostern auf der Straße vom Convention Center dann geworden

00:27:00: ist.

00:27:01: Ganz genau, da haben wir nämlich besprochen, dass wir zweimal zusammen in Podcast sollten.

00:27:07: Und das haben wir jetzt gemacht. Ich hoffe, dir hat es gefallen und du konntest den einen

00:27:11: oder anderen Impuls mitnehmen. Natürlich konnten wir nicht alles hier abhandeln, aber

00:27:16: wir sind ja erreichbar. Schreib uns deine Frage zum Beispiel in Spotify, in das Q&A direkt

00:27:21: rein oder schreib eine Mail an Sabrina@media-Lap.de oder komm vorbei in München. Alex sitzt im

00:27:28: House of Communication, da saß ich auch bis vor kurzem, jetzt sitze ich um die Ecke,

00:27:33: aber Kaffee kriegen wir immerhin. Ich habe mich auf jeden Fall gefreut, dass du eingeschalten

00:27:37: hast und wenn dir das gefallen hat, lasst gerne auch eine Bewertung da und wir sind ganz

00:27:41: bald wieder zurück mit den Innovation Minutes und bis dahin wünsche ich dir viel Erfolg

00:27:46: bei allem, was du tust.

00:27:47: Das waren deine Innovation Minutes, direkt aus dem Media Lab Bayern. Du willst mehr?

00:27:56: Dann besuch uns auf media-lap.de und starte dein eigenes Projekt.

00:28:00: Last but not least, dieser Podcast ist möglich, weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen

00:28:07: haben. Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern, die bayerische Landeszentrale für

00:28:12: neue Medien BLM und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:28:17: [Musik]

00:28:19: [MUSIK]