S1#3 Verlage und Krisenmanagement (zu Gast Mario Geisenhanslüke/ VRM)

00:00:00: Siehst du nicht? - Nee.

00:00:01: Also, niemals ist eine neue Technologie kann eine Krise sein.

00:00:04: Vielleicht kann eine neue Technologie in irgendeiner Form eine Krise auslösen.

00:00:08: Aber die Technologie an sich schon als Krise abzustempeln,

00:00:11: da müsst du ganz schnell in diesem "Alles wird schlimmer",

00:00:14: "Währen alle sterben, wir verlieren alle unsere Jobs, Kosmos,

00:00:17: der uns nicht weiter hilft."

00:00:19: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:21: Hier sind deine Innovation Minutes.

00:00:23: Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:00:26: Hallo, willkommen bei Folge 3 der Innovation Minutes.

00:00:29: Das ist quasi deine Kurzinfusion für eine moderne Medienlandschaft.

00:00:33: In den nächsten 15 Minuten erfährst du,

00:00:35: wie Krisenmodus im Verlag funktioniert.

00:00:38: Ich bin dein Host, Sabrina Harper,

00:00:40: und mein heutiger Gast ist Mario Geissenhans Lücke.

00:00:44: Stellvertretender Chefredakteur Content Development bei der VRM.

00:00:48: Ich hab ihn beim Media Lab Innovation Festival getroffen

00:00:52: und er steht für mich dafür,

00:00:54: dass Verlagswesen überhaupt nicht gradiert sein muss.

00:00:58: Frisch, klug und modern haben wir auf die Krisen

00:01:01: im Journalismus geschaut.

00:01:03: Corona, KI oder Transformation.

00:01:06: Viele tolle Gedanken haben wir ausgetauscht.

00:01:08: Und ein paar neue Akronüme haben wir auch erfunden.

00:01:11: Aber hör selbst.

00:01:12: Hallo, Mario, schön, dass du da bist.

00:01:15: Vielen Dank für die Einladung zum Podcast.

00:01:18: Ich möchte gleich mit dir ganz hart einsteigen.

00:01:21: Was brauchen Medienunternehmen, um Krisen zu überwinden?

00:01:24: Und zwar also interne Krisen wie Corona, Digitalisierung,

00:01:28: Transformation.

00:01:29: Super, super Frage schwierig.

00:01:32: Punkt eins, du brauchst eine nachhaltige Strategie,

00:01:36: an der du dich auch in solchen Krisen festhältst.

00:01:39: Dass du nicht immer so bald eine kleine,

00:01:42: mittlere oder große Krise kommt,

00:01:44: sofort alles über den Haufen schmeißt.

00:01:46: Und du brauchst die entsprechenden Strukturen,

00:01:49: dass du auf Kurzfristkrisen super schnell reagieren kannst.

00:01:53: Das ist organisatorisch.

00:01:54: Da sind wir sehr gut im Journalismus.

00:01:56: Manchmal brauchst du eine gewisse Spontaneität und Flexibilität.

00:02:00: Stichwort Corona-Krise, die hatten wir bei uns.

00:02:03: Wir sind ein sehr tradiertes Medienhaus.

00:02:06: Es gibt klare Abläufe, wie du ein Dienstgerät bekommst,

00:02:10: was du mit dem machen darfst usw.

00:02:12: In Corona haben wir das super schnell aufgeworfen.

00:02:15: Wir haben gesagt, hier fahrt mit euren Autos in die VRM,

00:02:18: holt euch Monitore, schreibt Tischstühle,

00:02:21: ihr könnt gut für euch in dieser Pandemie arbeiten.

00:02:24: Wenn man so drauf ist, klappt das, was so interne Krisen angeht.

00:02:28: Und wenn es nicht ganz zufragen gehört, was danach wichtig ist,

00:02:31: ist die Nachbereitung dieser Krisen.

00:02:33: Dass du irgendwann schaffst, aus dem Krisenmodus rauszukommen,

00:02:37: die Leute mitzunehmen, aus der Krise zu lernen.

00:02:39: Für das nächste Haus mitzunehmen, das sind die zwei Dinge.

00:02:43: Dann könnt's klappen.

00:02:44: Was ist man denn aus dem Krisenmodus raus?

00:02:46: Wenn's wieder ein Stück weit zu dem normalen,

00:02:50: in Anführungsstrichen vor dieser Krise zurückgeht,

00:02:53: aber nicht 100% zurück,

00:02:55: weil man hat ja aus der Krise was Neues gelernt.

00:02:58: Dann bist du aus dem Krisenmodus raus.

00:03:00: Wir können für uns schon sagen,

00:03:02: dass die Corona-Krise in dem Sinne, was die Arbeit angeht, vorbei ist.

00:03:06: Wir sind in einem neuen Normal und sind nicht mehr im Corona-Krisenmodus.

00:03:10: Das kann man schon sagen.

00:03:11: Wir sind weiterhin im Journalismus-Vertrauens-Krisenmodus,

00:03:15: im Fachkräftemangel-Krisenmodus und sonst was,

00:03:17: aber zumindest nicht mehr im Corona-Krisenmodus.

00:03:20: Ja. - Das können wir machen.

00:03:22: Ein Thema, das du angesprochen hattest im Kontext mit der Corona-Krise,

00:03:26: ist das Thema Digitalisierung.

00:03:28: Das eine ist, der Vater hinholt die Sachen und stellt die zu Hause hin.

00:03:32: Aber du musst trotzdem schaffen, eine Medienkultur aufzubauen

00:03:35: oder digitale Tools zu nutzen.

00:03:39: Was war denn da so dein Erfahrungswert,

00:03:41: Stichwort Digitalisierung in den Medien?

00:03:44: Ich tue mich schwer, für die Medien zu sprechen.

00:03:48: Ich spreche lieber für meinen Verlag, für meinen Arbeitgeber,

00:03:51: für den kann ich etwas erzählen.

00:03:53: Wir hatten das Glück, dass wir ohnehin kurz

00:03:56: bevor Corona eingeschlagen ist, den Plan hatten,

00:03:59: da deutlich digitaler zu werden und komplett in die Microsoft-Welt reinzugehen.

00:04:03: Microsoft Teams, OneDrive, alles in die Cloud zu verlagern usw.

00:04:07: Das war für das Jahr von Corona, für das Hardcore von Corona,

00:04:11: eigentlich der Projektplan der IT.

00:04:13: Den haben sie dann einfach anstatt in 12 Monaten,

00:04:16: die haben acht, neun, zehn Wochen umgesetzt mit einem Riesenaufwand.

00:04:19: Vielleicht hatten wir da wirklich ein bisschen Glück,

00:04:22: dass wir da schon kurz vor Projektstart standen.

00:04:25: Aber die Kollegen aus der IT haben super reagiert,

00:04:28: dass das ganze Thema Bereitstellung, Hardware, angeht.

00:04:31: Und dann haben wir es zur Aufgabe der verschiedenen Führungskräfte gemacht,

00:04:35: dass die ihre Meetingkulturen entwickeln.

00:04:37: Wir haben gesagt, das sind die Tools, das sind die Möglichkeiten.

00:04:41: Dann könnt ihr das machen.

00:04:43: Das hat am Anfang natürlich für Riesen Stress gesorgt.

00:04:46: Wir finden und organisieren es zu Dich.

00:04:48: Und hat aber in der Retrospektive betrachtet

00:04:50: zu einem riesengroßen Wandel geführt.

00:04:53: Da hat das ein Transformationsprozess schnell beschleunigt.

00:04:56: Von dem her, von dieser, das ist der einzige Grund,

00:04:59: der mir einfährt war, die Corona-Krise nicht ganz verkehrt.

00:05:02: Das deckt sich mit dem, was du davor gesagt hast.

00:05:05: Du sagst, vielleicht haben wir Glück gehabt,

00:05:07: aber vielleicht habt ihr euch rechtzeitig mit Dingen auseinandergesetzt.

00:05:11: Ja, aber es konnte trotzdem keine Ahnung,

00:05:13: dass man das nicht mehr geglaubt hat.

00:05:15: Ja, du hast recht.

00:05:17: Aber das war toll zu sehen.

00:05:18: Und auch da wieder Zusammenarbeit über verschiedene Abteilungen.

00:05:22: Da hat man hemmtsemmlich mit andern geschaut.

00:05:24: Die IT ist aktiver und zugekommen.

00:05:26: Wer zuerst, wer braucht die ersten Laptops, wer muss wohin,

00:05:29: wo müssen wir welche Produktionssicherheit aufrechterhalten?

00:05:33: Bis hin zu, dass die Kollegen,

00:05:34: auch wenn es gar nicht ihr Job gewesen ist,

00:05:37: zu Hause den Mitarbeitern von uns IT-Support gegeben haben.

00:05:40: Wie mache ich das mit der Fritzbox richtig?

00:05:43: Das war schon cool zu sehen.

00:05:44: Ein anderes Thema, was manche vielleicht als Krise betiteln würden,

00:05:49: andere als Fortschritt, ist das ganze Thema

00:05:52: künstliche Intelligenz oder Artificial Intelligence.

00:05:55: Die jetzt ... - Nee, Krise sehe ich nicht.

00:05:58: Siehst du nicht? - Nee.

00:05:59: Also, niemals ist eine neue Technologie kann eine Krise sein.

00:06:02: Vielleicht kann eine neue Technologie in irgendeiner Form

00:06:05: eine Krise auslösen, aber die Technologie an sich

00:06:08: schon als Krise abzustempeln,

00:06:09: ganz schnell in diesem "Alles wird schlimmer, alle sterben,

00:06:13: wir verlieren alle unsere Jobs, Kosmos, der uns nicht weiter hilft."

00:06:16: Weil es geht ja nicht wieder weg,

00:06:18: wie Internet oder sonst was, es verschwindet nicht einfach von selbst.

00:06:21: So, und für dich ist die Frage quasi, es kommt so,

00:06:24: oder so, wie gehe ich damit um? - Ja.

00:06:26: Also, bin ich fest von überzeugt.

00:06:28: Und bei KI hast du natürlich schon das Problem,

00:06:30: es ist halt so ein riesen Überbegriff für allen mögliches Zeug.

00:06:34: Es ist jetzt nicht ein Ding, was man irgendwie greifen kann,

00:06:37: sondern verbirgt sich so viele verschiedene Anwendungsfälle,

00:06:39: verschiedene Systeme dahinter.

00:06:41: Deswegen ist es immer schließlich, da kommt KI,

00:06:43: oder wir brauchen einen Masterplan, wie wir mit KI umgehen.

00:06:46: Also, wir setzen in einer größeren Definition,

00:06:50: setzen KI seit Jahren ein, in verschiedensten Systemen,

00:06:52: sei es im Bereich der Personalisierung, im Bereich des CMS,

00:06:55: im Bereich der Datenanreichung und so weiter und so fort.

00:06:58: Also, deswegen, nur weil jetzt Chatshipi die da ist,

00:07:00: ist nicht KI plötzlich ein neues Thema für uns.

00:07:03: Deswegen sehe ich, also, eine Krise sehe ich da auf keinen Fall.

00:07:06: Dein Blick darauf ist aber nicht so deckungsgleich,

00:07:09: sondern mit dem, was man sonst so hört öfters,

00:07:12: dass die Leute jetzt rumrennen, die Medien schaffen,

00:07:14: und Angst um ihre Jobs zum Beispiel haben.

00:07:16: Das hört man ja schon.

00:07:18: Ja, das kommt, glaube ich, auch sehr darauf an, wenn du fragst.

00:07:21: Also, ich sag mal, hier bei dem Event der Professor aus London

00:07:24: hat er auch einen sehr klaren Blick darauf.

00:07:26: Und der forscht halt seit Jahren zu dem Thema.

00:07:28: Genau. Und wenn du den fragst, der hat genau das Gegenteil gesagt, er auch gesagt, das

00:07:32: werden nicht alle unsere Jobs verlieren. Ich glaube, es hat viel mit Unwissenheit zu tun.

00:07:37: Da bist du auch wieder in diesen Strukturen, in der Redaktion, in Medienhäusern, dass du

00:07:41: einfach vielen, deren Job das ja auch gar nicht ist. Also ich mach das ja keinem zum Vorwurf,

00:07:45: das heißt ich, wenn ich mich mit allem auskenne, aber dann ist es ja Job von anderen Abteilungen

00:07:49: in einer Redaktion, möglichst allen das einfach zu erklären. Einfach zu sagen, was

00:07:53: du auch mal auf den Job, den wir eigentlich auch für unsere User da draußen und für unsere

00:07:56: Leser*innen machen, den müssen wir auch intern machen. So und dann kannst du dir vielleicht

00:08:00: besser eine Meinung bilden und nicht dieses "Oh, KI wird mich ersetzen" Ding. Also, Punkt.

00:08:07: Ein anderes Thema, das du angesprochen hattest oder das dich ein bisschen umtreibt, das Thema

00:08:12: Struktur. Hattest du eben auch gerade schon erwähnt. Inwiefern ist Struktur mit Krisenmanagement,

00:08:20: die mit der Struktur verbunden sind? Das ist glaube ich unglaublich wichtig, weil

00:08:27: so ganz ohne, also wie ich vorher gesagt, ohne Strategie wird es nicht klappen, ohne Strukturen

00:08:31: wird es auch nicht klappen. Also klar müssen die flexibel und durchlässig sein und wir

00:08:35: wollen keine krassen Hierarchie-Ebenen, aber in dem Unternehmen braucht es an gewissen Stellen

00:08:40: schlichtweg Entscheidungen. Das heißt du brauchst in irgendeiner Form bestimmte Ebenen, wo Dinge

00:08:46: einfach entschieden werden, in welche Richtung es gehen soll. Das ist das eine und du brauchst

00:08:51: Strukturen damit klar, es wäre sich wann um was kümmert. Wenn du das nicht hast, ist

00:08:55: das wie bei einer schlecht organisierten Fußballmannschaft. Wenn du halt zehn Leute in Sturm stellst, wird

00:09:00: das halt auch keiner und so würde ich es vergleichen. Was wir nicht brauchen, sind ganz krass verkrustete

00:09:06: Strukturen. Silo-Denken und so. Davon rede ich nicht, aber wir können ja jetzt nicht sagen,

00:09:11: wir sind 300 Leute im Kontenbereich unseres regionalen Medienhauses, 250 weiß ich nicht,

00:09:16: und jeder macht einfach irgendwas und wir schauen mal was rauskommt. Das kann ja logischer

00:09:20: weiss nicht funktionieren, weder in der Krise noch im Tagesgeschäft. Das ist wahr. Was wir

00:09:24: schon in den Medien haben, ist noch so eine fehlende Diversität. Ist zumindest mein Eindruck.

00:09:31: Man hat sehr viel Medienschaffende, die schon lange dabei sind. Dann hat man eben die Jüngeren,

00:09:37: die nachkommen, wenn sie nachkommen, stichwort Fachkräftelange. Und man hat einfach gewisse

00:09:43: Strukturen wie das ist der Journalist oder der Redakteur, das ist der Techniker, das ist der

00:09:48: Lay-outer, wer da noch alles rumspringt. Inwiefern glaubst du, müssten sich auch Strukturen oder

00:09:57: Hierarchie-Denken in dieser Form entwickeln? Also ich denke jetzt einfach an die Jungen, die Alten,

00:10:02: die diversen Hintergründe, die klassischen Redakteure, die Quereinsteiger und Quereinsteiger

00:10:07: innen. Wie kriegt man das alles unter Dach und Fach und wo liegt dein Vorteil? Ist es überhaupt

00:10:14: ein Zukunftsmodell? Das sind aber auch 29 Themen gleichzeitig an der Stelle. Dann fangen wir

00:10:20: doch einfach mal mit einem an. Lass mich das runterbrechen. Gehen wir in die Praxis. Du bist ja

00:10:26: wirklich aufgebaut zur Führungskraft und du bist 32. Also du bist jung, wenn man so in Führungskriegen

00:10:34: reinschauen würde. Warum ist es gut, jemanden mit 32 aufzubauen zur Führungskraft? Warum ist,

00:10:42: warum muss der nicht erst alle Abteilungen durchlaufen oder Dinge machen vorher? Warum

00:10:49: ist es klug zu sagen, wir bauen jemanden schon frühzeitig auf? Was bringst du vielleicht mit?

00:10:54: Weil wir zumindest in unserem Verlag fest daran glauben, dass Kompetenz nichts mit dem Alter zu tun

00:11:01: hat und wir sollten versuchen, die Menschen dort einzusetzen, wo sie ihren Job am besten machen

00:11:07: können oder wo sie ihr größtes Expertenwissen haben und offensichtlich gibt es den einen oder

00:11:12: anderen unserem Verlag, der glaubt, dass das was ich mache, dass ich das ganz gut kann und deswegen

00:11:16: darf ich das machen, damit ich aus der Dankbar drum, wobei wir glaube ich schon so ein bisschen auch

00:11:20: ein besonderer Verlag sind, weil wenn du auch bei uns auf die, bis auf die höchste Ebene,

00:11:24: auf die Chefredakteur, die Ebene guckst, sind wir schon mittlerweile teilweise sehr,

00:11:28: sehr jung, ob das jetzt Lokalschäft sind, ob das auch Mitglieder der Chefredaktion sind. Wir sind

00:11:33: da schon relativ modern aufgestellt an der einen Seite und ich habe es auch heute mal auf diesem

00:11:37: Panel erzählt, viel so Führungskräfteprogramm, Talententwicklungsprogramm und so und das hat

00:11:43: der Kollege von euch heute hervorragend gesagt. Der Johannes Klingelbühel. Genau, der hat sehr

00:11:49: richtig gesagt, dass er der beste Journalist auf nicht automatisch die beste Führungskraft ist

00:11:54: und da müssen wir so ein bisschen wegkommen, dass du dich quasi, dass du durch langes dabei

00:11:58: sein und lange deinen Job sehr gut machen und dass du dich selbst quasi aus seiner besten Rolle

00:12:03: wegbeförderst. Also der Klassiker, du bist der beste Lokalreporter in der Redaktion,

00:12:09: hast super Netzwerk und so weiter und nur weil du es einfach schon sehr lange machst, sagt irgendwann,

00:12:13: solltest du mal aufräumen, jetzt bist du der neue Lokalschef dieser Redaktion,

00:12:16: super Beförderung, UPAA und der beste Mensch, der die besten Inhalte geliefert hat, macht plötzlich

00:12:23: genau das nicht mehr, nämlich die besten Inhalte zu liefern, macht vielleicht Dinge,

00:12:25: Führungsdinge, Verwaltung, Management, was er vielleicht viel, viel schlechter kann. Das ist,

00:12:30: das ist der eine Teil und der zweite Teil ist, dass das Aufgaben fällt, was wir mittlerweile

00:12:36: haben und es haben ja so divers geworden ist, auch in einer Redaktion, dass du nicht mehr nur

00:12:40: Journalisten brauchst. Also wir haben bei uns Audience Manager, Conversion Managerinnen,

00:12:45: das ganze Produktmanagement Thema ist überhaupt kein Journalistisches, sondern kommt von einer

00:12:49: ganz anderen Seite und wir haben alle das gleiche Ziel, nämlich das bestmögliche journalistische,

00:12:53: digitale Produkt für die User zu bauen, aber daran arbeiten ja nicht nur Journalistinnen,

00:12:58: das ist so ein bisschen die halbe Antwort und du musst halt die Zugangshöhe dann halt auch

00:13:03: geringer machen. Für Quereinsteiger, ewig lang war es ja so ein Voluntariat, hat einen akademischen

00:13:09: Abschluss quasi erfordert und ohne den braucht es es gar nicht zu versuchen, das hört ja Gott sei

00:13:13: Dank auch bei uns langsam auf und du kriegst viel mehr Möglichkeiten in den Journalismus reinzukommen.

00:13:18: Also wenn ich das zusammenfasse, unsere 29 Dinge, dann würde ich die abholen mit, es geht um

00:13:24: Diversität, Unternehmenskultur, Struktur und dass man flexibel sein sollte.

00:13:33: Ja und das alles mit einer latent positiven Neugier überdeckt glaube ich, so ein bisschen

00:13:39: so Schokoglasur drauf, dass du halt ein bisschen konstruktiv positiv an die Sache rangehst und

00:13:45: nicht KI wird alle unsere Jobs töten. Dann kommst du doch wenig weiter, wer ist um meine These?

00:13:51: Ich finde das ist ein super Satz zum Ende, KI wird nicht deine Jobs töten und damit sage ich

00:13:57: ganz menschlich zu dir, vielen Dank, dass du da warst. Ganz lieb und dank, ganz sehr viel Spaß gemacht.

00:14:01: Mario hat eben im Gespräch den Professor aus England erwähnt, das ist Charlie Beckett und

00:14:10: natürlich habe ich ihn auch interviewt für diesen Podcast. Hörst du dann in der kommenden Folge,

00:14:16: am besten gleich die Innovation Minutes abonnieren, dann verpasst du es nämlich nicht. Mein Name ist

00:14:22: Sabrina Harper und wir hören uns dann beim nächsten Mal. Das waren deine Innovation Minutes, direkt

00:14:30: aus dem Media Lab Bayern. Du willst mehr? Dann besuch uns auf media-lab.de und starte dein eigenes

00:14:37: Projekt. Last but not least. Dieser Podcast ist möglich, weil wir tolle Unterstützer und

00:14:43: Unterstützerinnen haben. Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern, die bayerische Landeszentrale

00:14:49: für neue Medien BLM und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:14:54: [Musik]