Sonderfolge Best of KI in den Medien

00:00:00: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:03: Hier sind deine Innovation Minutes, direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:00:09: Hallo again, ich bin's, deine Host Sabrina Harper.

00:00:12: Heute begrüße ich dich zu unserer ersten Best-of-Folge zum Thema KI.

00:00:17: Denn das Thema treibt die Medienbranche um und wir haben so viel darüber berichtet in verschiedenen Kontexten.

00:00:23: Da dachte ich, lass uns doch da mal was zusammenfassen.

00:00:27: Zum Beispiel geht's heute um Monetarisierungsmodelle, um die Moderation im Radio mit KI oder auch um Hasskommentare.

00:00:35: Bleiben wir doch gerade beim letzten Thema.

00:00:38: Da gab's zum Beispiel ein Vorfall, der mir im Kopf geblieben ist.

00:00:41: Es ging um die aktuelle Miss Germany.

00:00:43: Ihr Name, Apame Schönauer.

00:00:46: Als sie gewählt wurde, gab's eine Menge Hasskommentare im Netz.

00:00:50: Das hat auch das Start-up Panamio mitbekommen.

00:00:53: Die waren schon davor hier im Podcast gewesen, haben von der Sache Wind bekommen und haben sich mit Miss Germany in Verbindung gesetzt.

00:01:01: Jetzt arbeiten sie zusammen gegen Hasskommentare mit der KI von Panamio.

00:01:07: Diese KI erkennt Hasskommentare auch in verschiedenen Kontexten und Sprachen.

00:01:12: Identifiziert diese, markiert diese, man kann die direkt löschen oder man kann Anzeige erstatten.

00:01:18: Dieses ganze Thema Hasskommentare betrifft aber nicht nur die Miss Germany.

00:01:22: Das kann jeden von uns betreffen und Personen, die in der Öffentlichkeit stehen,

00:01:26: sind nochmal im besonderen Fokus.

00:01:29: Und auch Journalisten und Journalistinnen werden öfter Ziel von Hasskommentaren.

00:01:34: Panamio arbeitet auch mit Medienunternehmen zusammen.

00:01:37: Und damals im Interview wollte ich von Ihnen wissen, wie ist das eigentlich mit diesen Hasskommentaren?

00:01:43: Was kann man anzeigen und wohin geht das Ganze und warum ist KI da eine gute Lösung?

00:01:52: Und das sind sie schon. Sarah Bukal und Jonas Al-Nemri habe ich heute zu Gast.

00:01:57: Sie sind Experten für digitale Gewalt.

00:02:00: Bevor wir ins Gespräch so richtig reinstarten, brauchen wir, glaube ich, erst mal Definitionsklarheit.

00:02:06: Von daher, was bedeutet denn Hades Beach für euch?

00:02:10: Also von Hades Beach spricht man tatsächlich immer dann, wenn es um eine Beleidigung oder Diffamierung geht,

00:02:16: die eine Person angreift aufgrund von der Gruppenzugehörigkeit.

00:02:19: Also das sind rassistische Äußerungen, antisemitische Äußerungen oder Sexismus.

00:02:24: Das heißt, wenn ich immer aufgrund meiner Zugehörigkeit zu irgendeiner Gruppe,

00:02:28: aufgrund meines Geschlechts und so weiter beleidigt werde.

00:02:31: Und das ist aber jetzt sozusagen die Fachdefinition.

00:02:35: Tatsächlich meinen viele Menschen damit einfach alles, was im Netz passiert,

00:02:39: was einfach beleidigend, angreifend, drohend und so weiter ist.

00:02:43: Also alles, was wir nicht haben wollen, sagen wir es mal so.

00:02:47: Wie groß ist dieses Problem?

00:02:49: Also das Problem ist tatsächlich eigentlich ein sehr, sehr großes gesellschaftliches Problem.

00:02:54: Also wir haben, wenn wir uns einfach nur toxische Inhalte oder Beleidigung allgemein anschauen,

00:02:58: das sind das acht von zehn Menschen, die damit schon mal in Kontakt gekommen sind,

00:03:02: sei es selbst betroffen oder eben bei anderen miterlebt.

00:03:05: Wir haben eine unheimliche große Zahl, die nimmt auch immer mehr zu.

00:03:08: Also wir haben Wachstum in den verschiedenen Alterskoorten von 80 Prozent, wächst das jährlich an.

00:03:14: Was für uns auch immer ein ganz großer Punkt ist, dass sich das nicht nur im digitalen Raum widerspiegelt,

00:03:21: sondern es gab eine Erhebung vor drei Jahren ungefähr,

00:03:24: dass bereits 54 Prozent der Menschen, die das erlebt haben oder die konfrontiert haben,

00:03:29: mit waren, auch im Offline-Bereich dann Angst hatten, sich zu äußern oder am Diskurs zu beteiligen.

00:03:34: Das heißt, wir haben das Problem, es ist nicht nur digital an sich,

00:03:37: sondern es hat tatsächlich auch einen Schlag auf den Offline-Bereich,

00:03:41: das auf das normale Leben im Alltag.

00:03:43: Wie ist es denn so? Welche Verantwortung tragen denn Medien?

00:03:48: Klassisch als auch Social Media, wenn es um digitale Gewalt geht?

00:03:53: Also du hast es gerade schon richtig gesagt, dass vor allem Menschen ja betroffen sind,

00:03:56: die aufgrund ihres Berufes in der Regel, in der Öffentlichkeit stehen.

00:04:00: Oft denkt man, na ja, die müssen das halt aushalten, die müssten halt ein dickes Fell haben.

00:04:05: Dass so die Antwort, wenn Menschen das Gefühl haben, ne, da gibt es keinen, der jetzt eine Verantwortung trägt,

00:04:11: dafür die müssen das damit halt klar kommen, weil sie in der Öffentlichkeit stehen.

00:04:15: Und was aber eine sehr erfreuliche Entwicklung ist, die wir jetzt so beobachten,

00:04:19: in letzter Zeit ist es eben sehr wohl immer mehr Menschen sagen,

00:04:22: doch, wir müssen diese Menschen besser schützen.

00:04:24: Das hören wir von Medienschaffenden.

00:04:26: Also wir arbeiten ja auch mittlerweile mit News-Sendern zusammen,

00:04:31: die sehr wohl ihre Redakteur*innen auch zum Beispiel schützen wollen,

00:04:36: Journalismus etc. ist ja auch ein großer Bereich, der betroffen ist.

00:04:39: Aber wir sehen eben auch in ganz anderen Bereichen, also sowohl jetzt Politik,

00:04:43: dass die Parteien anfangen, sich verantwortlich zu fühlen,

00:04:45: oder im Bereich der Wissenschaftskommunikation,

00:04:48: dass Wissenschaftsverbände sich verantwortlich fühlen,

00:04:51: oder im Bereich Profisport, dass Vereine sich verantwortlich fühlen.

00:04:55: Also das finde ich eigentlich sehr, sehr schön, dass man langsam davon wegkommt,

00:04:58: immer nur zu denken, die Betroffenen selber müssen halt damit klar kommen,

00:05:02: weil sie eine Person des öffentlichen Lebens sind,

00:05:04: hin zu, na ja, eigentlich können wir alle mehr dafür tun, diese Menschen zu schützen.

00:05:09: Oder das ist ja auch ein Grund, warum wir sagen,

00:05:11: das muss teilweise auch einfach gelöscht werden,

00:05:14: damit nicht so eine Art Kultur entsteht,

00:05:18: dass man denkt, das sei eben in Ordnung, andere Leute wahrlos zu beleidigen,

00:05:22: weil einem etwas nicht gefällt.

00:05:24: Okay, also ihr sagt, eine Maßnahme ist,

00:05:26: Kommentare löschen auf Social Media.

00:05:29: Absolut, ja.

00:05:30: Weil wir natürlich sehen, dass, wenn diese Kommentare einfach stehen bleiben,

00:05:33: dass einfach ein Einfluss hat auf Menschen,

00:05:36: dass es nicht nur die Person, die betroffen ist,

00:05:38: sondern tatsächlich auch Leute, die mitlesen.

00:05:40: Also man hat das auch in Erhebung gezeigt,

00:05:42: dass vor allem Jugendliche sich an diesen rauen Ton, nennen wir es mal so,

00:05:46: gewöhnt haben und das quasi als die normale Sprache wahrnehmen.

00:05:50: Das ist es aber tatsächlich nicht.

00:05:51: Also toxische Inhalte, Beleidigung sind nicht angemessen und sind auch nicht normal

00:05:56: und fördern auch kein demokratischen Diskurs tatsächlich.

00:05:58: Und sind auch nicht legal.

00:05:59: Das sowieso, ja.

00:06:01: Und wenn man sie stehen lässt oder auch unkompetit teilweise,

00:06:05: weil sich Menschen dann auch nicht damit befassen,

00:06:06: hat das einfach einen großen Effekt auf demokratische Diskurs und das ist halt die Gefahr.

00:06:11: Und da sehe ich persönlich auch die Verantwortung gerade bei den Medien.

00:06:14: Und da würde ich tatsächlich die klassischen Medien mit anschließend,

00:06:17: weil die eben gerade durch ihre Rolle, die sie in der Gesellschaft einnehmen,

00:06:21: für Presseverhalt, für Meinungsverhalt stehen

00:06:23: und damit auch eine Verantwortung dran für den Raum, den sie öffnen.

00:06:26: Ja, das ist ja nicht nur der redaktionelle Inhalt,

00:06:29: den ich irgendwie publiziere, sei es im Print oder sei es digital,

00:06:32: sondern auch was passiert dann danach, welche Diskurs wird,

00:06:35: quasi welche Diskursraum wird geöffnet.

00:06:37: Und wie verhalten sich die Menschen dann innerhalb dieses Raumes?

00:06:41: Gibt es einen weiteren Maßnahmen, die ihr eine Medienschaffenden empfehlen würdet,

00:06:46: wie er zum Beispiel auf Social Media mit Hasskommentaren umgeht?

00:06:50: Also tatsächlich sind wir in großer Fahren von Counterspeech.

00:06:54: Also das ist quasi die Gegenrede, die in starken Communities auch stattfindet.

00:06:58: Das heißt, wenn sich jemand irgendwie im Ton vergreifen würde,

00:07:02: gibt es viele Nutzerinnen und Nutzer, die dann darauf reagieren

00:07:05: und dann auch auf fairerweise reagieren.

00:07:07: Und damit quasi wird gesteuert, dass es dann auch wirklich nicht ausartet.

00:07:11: Also so eine Kultur zu schaffen und dafür auch einzustehen,

00:07:14: ich glaube, das ist relativ wichtig, dass man als Medium,

00:07:16: und da kommt es jetzt wieder auf die Verantwortung an,

00:07:19: wie man sich präsentiert und auch welche Verantwortung man übernimmt

00:07:22: und dass man dafür auch steht, dass wir sagen, in diesem Raum, den wir hier öffnen,

00:07:26: sind bestimmte Regeln und an die müssen wir uns alle halten,

00:07:29: weil das ist wichtig, um freie Meinungsäußerung zu erhalten,

00:07:32: um Vielfalt zu erhalten, ein ganz unzu wichtiger Punkt,

00:07:34: dass wir wirklich viele Meinungen auch irgendwie zulassen können.

00:07:37: Und da verbraucht es einen guten rechtssicheren Rahmen,

00:07:40: wo Leute dann auch Vertrauen haben, sich zu äußern.

00:07:43: Wenn transparent ist, nach welchen Regeln irgendwo moderiert wird,

00:07:46: das hilft natürlich allen.

00:07:47: Das machen ja auch in der Regel viele immer wieder,

00:07:49: dass sie ihre nette Kette quasi kommunizieren

00:07:53: und dann kann man sich darauf auch immer wieder berufen.

00:07:54: Das macht auf jeden Fall Sinn, dass man einfach sagt,

00:07:56: okay, auch intern sich als Moderationsteam zu einigen,

00:08:00: was wollen wir denn löschen oder was wollen wir beantworten,

00:08:03: was wollen wir melden?

00:08:04: Das ist natürlich ein weiterer Weg, ist das Ganze zu melden,

00:08:07: schafft einfach Transparenz sowohl intern als auch nach außen.

00:08:10: Und natürlich ist es ein ganz wichtiger Weg,

00:08:13: der noch viel zu wenig gegangen wird, ist auch strafbare Inhalte anzuzeigen.

00:08:16: Okay, erst Screenshot machen und dann löschen.

00:08:20: Und ihr beide, ihr habt ein Startup gegründet.

00:08:24: Wie das heißt und welche Geschichte hinter dem Namen steckt,

00:08:28: das verratet ihr uns am besten selbst.

00:08:31: Gerne. Also es wird ausgesprochen, Panamue.

00:08:35: Wer sich das nicht merken kann, ich sage immer wie Music.

00:08:37: Und die Geschichte kannst du am Schenzen erzählen.

00:08:40: Ja, also der Name ist aus der hebräischen Mythologie entlehnt.

00:08:44: Da geht es um eine, ist eine eigentlich eine zwielichtige Figur,

00:08:48: einen Engel, der den Menschen das Schreiben gelehrt hat,

00:08:51: allerdings nicht dazu gezeigt hat.

00:08:54: Wie man das Schreiben anwenden kann und in welcher richtigen Form

00:08:58: das dann quasi umgesetzt wird.

00:09:00: Und das haben wir uns vorgenommen, dass wir die Welt der digitalen Kommunikation

00:09:05: sicher machen.

00:09:06: Wenn dich das Thema interessiert, dann hört gern die ganze Folge an.

00:09:11: Das war die Folge 6 in der Staffel 2.

00:09:14: Wir sprachen auch über Meinungsfreiheit oder eben, wie dieses Thema strafbar ist.

00:09:20: Mehr zu Panamue habe ich dir natürlich auch in die Show Notes gepackt

00:09:23: und jetzt springen wir zum nächsten Thema, das mindestens genauso spannend ist.

00:09:28: Und zwar KI-Moderation im Radio.

00:09:30: Dazu hatte ich mir J. Lischka eingeladen.

00:09:34: Er hat ein Programm für eine KI getriebene Radio Show

00:09:37: erarbeitet, die zum Beispiel beim Sender Absolute Radio AI zum Einsatz kommt.

00:09:43: Dort gibt es den Moderator Kai.

00:09:46: Kai.

00:09:48: Und seit kurzem gibt es auch eine KI-Moderatorin.

00:09:52: Für J sind KI-Moderationen ein Zugewinnen für die tatsächliche Radio-Vielfalt.

00:09:58: Aber sind sie auch ein Ersatz?

00:10:00: Hallo Sabrina, freut mich, dass ich hier sein kann.

00:10:05: Erzähl doch einfach mal kurz, was da dahinter steht.

00:10:08: Okay, also ich bin zu AI gekommen, wie die Jungfrau zum Kind, kann man ganz ehrlich sagen.

00:10:14: Ich bin eigentlich Radiomoderator gewesen.

00:10:16: 22 Jahre lang habe ich moderiert.

00:10:18: Ich habe die klassischen Sachen durchgemacht, so mit Morgenshow und Drive Time und so weiter.

00:10:22: Und hat mir irgendwann gedacht, ich möchte eigentlich nicht mehr so früh aufstehen.

00:10:26: Ich gehe jetzt hinter die Kulissen.

00:10:27: Und dann habe ich eben die Firma Radio Cloud entdeckt, die eine Software entwickelt für Radio Stationen.

00:10:32: Und dann kam eben letztes Jahr der große Hype mit AI.

00:10:36: Und dann habe ich mich mit meinem Chef Christian Brenner abends nach Feierabend hingesetzt

00:10:41: mit einem weißen Blatt Papier und dann gesagt, was können wir AI-mäßig für Radio Sender machen?

00:10:46: Und er sagte, ja, dann fangen wir jetzt mal an zu Brainstormen.

00:10:49: Und was dabei rausgekommen ist, ist das sogenannte VoiceTrack AI.

00:10:54: Wir haben uns gedacht, wir wollen einen Moderatorn nachbauen.

00:10:57: Also nicht um sie zu ersetzen, sondern vielleicht um Radio Stationen die Möglichkeit zu geben.

00:11:02: Unbeliebte Sendeschichten wie zum Beispiel Nachtsendungen oder alles.

00:11:06: Zum Beispiel nach Silvester am 1. Januar zwischen 6 und 12 Uhr Vormittags zu automatisieren.

00:11:14: Aber da läuft noch das mehr Musik Wochenende.

00:11:17: Natürlich, genau. Jetzt noch.

00:11:18: Aber mit der AI kann man sich da eben noch die eine oder andere Moderation mit abholen.

00:11:23: Ihr habt ja ein bisschen was aufgesetzt.

00:11:25: Das hast du schon gesagt.

00:11:27: Lass uns doch mal ein bisschen hinter die Kulissen gucken.

00:11:29: Also was hat man denn da so für Gedanken?

00:11:31: Was überlegt man sich denn so?

00:11:33: Also außer jetzt diese Gefahren, wenn man sowas aufsetzt.

00:11:38: Also es ist ja jetzt was anderes als Hallo Radio Sender XY.

00:11:42: Hier sind deine Moderationen generiert aus ChatGPT.

00:11:45: Genau. Das war so der Anfang, was viele versucht haben.

00:11:48: Und was wir natürlich auch versucht haben, um ganz ehrlich zu sein.

00:11:51: Aber wir haben dann einen anderen Ansatz gehabt.

00:11:53: Sondern wir haben versucht tatsächlich das, was wir damals als Moderatoren oder Moderatoren im Radio gemacht haben,

00:11:59: der KI beizubringen.

00:12:01: Da sind wir natürlich schnell an die Grenzen gestoßen, weil sie ist einfach schon kreativ.

00:12:06: Sie lässt sich immer was Neues einfallen.

00:12:08: Aber schießt halt sehr oft übers Ziel hinaus.

00:12:10: Das heißt, du kannst sie erst mal loslassen.

00:12:13: Und dann musst du sie komplett einbremsen, weil sie sonst einfach ausrastet.

00:12:16: Und wenn man versteht, wie dieses ChatGPT gebaut ist,

00:12:20: bekommst du tatsächlich immer Standardmoderationen.

00:12:23: Weil die gesamten Daten, die ChatGPT zur Verfügung hat,

00:12:27: besteht ja aus transkribierten...

00:12:29: Alles.

00:12:31: Alles.

00:12:31: Genau. Und da haben wir festgestellt,

00:12:34: anscheinend sind weltweit alle Radiosender tatsächlich irgendwie gleichgeschalten.

00:12:39: Hallo, liebe Hörerinnen und Hörer, schön, dass Sie mit dabei sind.

00:12:41: Das ist tatsächlich das, was GPT glaubt, was moderieren ist.

00:12:45: Man muss ihm das erst mal komplett anders beibringen und sagen,

00:12:48: ist nicht der beste Weg, auch wenn es deine Datenquellen sagen,

00:12:51: hier hast du vielleicht bessere Möglichkeiten, wie du moderieren kannst.

00:12:54: Also experimentiert man da immer rum.

00:12:57: Man hat dann schöne Erlebnisse, wo er dann plötzlich sehr kreativ ist, wo man sich denkt,

00:13:01: boah, das hätte ich gerne selber im Radio gesagt, weil es echt schlau ist.

00:13:03: Aber andererseits kommen da wieder Sachen raus.

00:13:06: Ich hatte ihm zum Beispiel eine Zeit lang verboten, gewisse Wörter herzunehmen,

00:13:09: weil ich einfach nicht mehr hören wollte, dass Kai sagt,

00:13:12: hallo, liebe Hörerinnen und Hörer, hallo, liebe Freunde.

00:13:14: Und das war mir alles zu langweilig.

00:13:17: Er wollte aber die Hörer begrüßen.

00:13:19: Jetzt hat er angefangen, einfach Wörter zu erfinden

00:13:22: und sagte tatsächlich eines Morgens mal, guten Morgen, ihr Hundnasen.

00:13:26: Und wir so, what?

00:13:30: Hundnasen.

00:13:33: Aber er hat es natürlich immer noch auf seine sehr sympathische Art gemacht,

00:13:36: dass man es ihm einfach gar nicht krumm nehmen konnte.

00:13:38: Und ich denke mir, wie zum Teuf entsteht das Wort Hundnasen?

00:13:42: Was ist das für eine Anrede?

00:13:44: Wo kriegst du diese Daten her?

00:13:45: Ich bin zu prima.

00:13:46: Ja, ich auch.

00:13:47: Ich fand es auch gut.

00:13:47: Wir haben es auch gesendet.

00:13:48: Tatsächlich, wir haben es gelassen.

00:13:49: Wir haben gesagt, komm, Kai, wenn du meinst, das sind jetzt Hundnasen,

00:13:53: dann mach doch mal.

00:13:55: Und solche Sachen entstehen halt immer wieder

00:13:57: und die lernst du halt nur im Laufe der Zeit.

00:13:59: Das macht natürlich dann auch Spaß.

00:14:01: Ich frage mich, nimmt das dem Radio keinen USP?

00:14:06: Also als Hörer, Hörerin habe ich ja die Auswahl Radio,

00:14:10: anderes Mediums, Stream-Plattformen oder Go-Cut-Fahren.

00:14:15: Also was ganz anderes.

00:14:16: Und aus meiner Sicht ist ja gerade bei lokalen und regionalen Sendern

00:14:21: gerade die Leute, die Menschen, die Geschichten,

00:14:24: das, was den USP ausmacht. - Ja.

00:14:27: Wie geht das mit einem KI-getriebenen Radius in der Zusammen- ...

00:14:31: Gar nicht. - ... gar nicht.

00:14:33: Du hast völlig recht.

00:14:34: Ich sehe das genauso wie du. Ich komme ja auch vom Radio.

00:14:38: Viele haben mich gefragt, sag mal, schaffst du dich damit nicht selber ab?

00:14:42: Sag ich nicht so, wie wir es verstehen.

00:14:44: Das, was du sagst, ist komplett richtig.

00:14:46: Das wird auch hoffentlich niemals weggehen,

00:14:49: weil man den USP verliert.

00:14:50: Und dieses ursprüngliche Gefühl von Radio,

00:14:53: Menschen, die zu anderen Menschen sprechen,

00:14:55: die wissen, was in deiner Stadt passiert,

00:14:58: die lokal sich auskennen, alle Draßennamen richtig aussprechen,

00:15:02: alle Städtennamen richtig aussprechen usw.

00:15:04: Das wird die AI nicht ersetzen können.

00:15:07: Was wir versuchen mit unserem System, solche Dinge wie ...

00:15:10: so 24/7-Sender, das sind natürlich große Spielwiesen,

00:15:13: die wir jetzt alle seit einem Jahr bespielen und sagen,

00:15:16: das ist doch ein großer Spaß, dass man alles machen kann.

00:15:19: Aber jetzt müssen wir in die Richtung kommen,

00:15:22: wie kann uns das als Mensch unterstützen,

00:15:24: die wir im Radio arbeiten?

00:15:25: Und daran arbeiten wir.

00:15:27: Weil ich möchte auf keinen Fall, dass das Schule macht,

00:15:30: dass alles nur noch von der AI generiert wird.

00:15:32: Unterstützend auf jeden Fall.

00:15:34: Als Sidekick super gerne.

00:15:36: Aber bitte nicht als Vollgas-Hose. Das darf niemals passieren.

00:15:40: Ich würde es auch gerne noch mal von der anderen Seite anschauen,

00:15:44: aber das ist ja gerade schon angerissen.

00:15:46: Die Zukunft der Medien und die Zukunft des Radios und die USPs.

00:15:51: Vielleicht entwickelt sich das Radio auch weg

00:15:54: von den vier Breaks pro Stunde.

00:15:56: Und man hat nur noch vier Lieder pro Stunde.

00:15:59: Und der Rest ist vielleicht Text in irgendeiner Form.

00:16:02: Absolut spannend.

00:16:03: Weil vielleicht das der USP wird.

00:16:06: Da hat ja dann die KI auch irgendwie eine andere Stellung drin.

00:16:09: Richtig.

00:16:10: Also, halte ich für wirklich spannend den Ansatz.

00:16:14: Ich bin der Meinung auch,

00:16:15: dass Radio sich in gewissen Phasen und gewissen Dingen

00:16:19: auch verändern muss.

00:16:21: Weil wenn man ehrlich sind, das Radio, wie es jetzt ist,

00:16:24: das gibt es ja eigentlich seitdem ich denken kann.

00:16:27: Mehr oder weniger gleich so.

00:16:28: Du weißt es auch mit dieser klassische Fachbegriff

00:16:31: der Major Promotions.

00:16:32: Immer wenn Funkanalyse ist oder die Zahlen abgefragt werden,

00:16:35: dann ist euch sicher schon aufgefallen,

00:16:38: dass alle Radiosender sich mit Autos reisen und ...

00:16:40: Konzerttickets. - Konzerttickets und Cash-Songs.

00:16:43: Wenn wir uns das schlagen, hört ihr drei Hits am Stück.

00:16:46: Gibt's 500 Euro.

00:16:47: Ja, und es ist natürlich schön.

00:16:49: Klar, aber irgendwann lassen sich die Leute auch nicht mehr kaufen

00:16:53: und wollen Inhalt haben.

00:16:54: Und ich glaube, dass Inhalte, lokale Inhalte,

00:16:57: Personen, Personalities und eher nach wie vor wahnsinnig wichtig sind,

00:17:01: aber eben nicht mehr in diesem alt hergebrachten Schema F,

00:17:06: das wir seit Gefühl immer haben.

00:17:08: Wäre KI für dich auch ein Einsatzgebiet,

00:17:12: was die Werbung angeht?

00:17:14: Da hab ich ein spannendes Konzept neulich gehört,

00:17:17: dass die ... Das ist wirklich spannend.

00:17:20: Alles ist bisher spannend. - Ja, okay.

00:17:23: Dass die ...

00:17:24: Dass die Werbung abgestimmt wird auf die Playliste,

00:17:27: die gerade gelaufen ist.

00:17:29: Also, das ist natürlich so,

00:17:30: dass die KI analysiert, welche Songs sind gelaufen.

00:17:33: In welcher Stimmung ist jetzt der potenzielle Hörerin gerade im Moment,

00:17:37: weil jetzt hier gerade drei Banger hintereinander gelaufen sind?

00:17:40: Dementsprechend wird die Werbung neu produziert in diesem Moment

00:17:44: und auf diese Stimmung mit angepasst, dass die mitgenommen wird.

00:17:47: Also, ich glaube, dass die KI in vielen Gebieten Einzug halten wird.

00:17:52: Viele experimentieren jetzt aufs Wildeste drauf los.

00:17:55: Haben wir auch wir getan

00:17:56: und haben aber auch ein paar Dinge direkt wieder eingestellt.

00:17:59: Da haben wir gesagt, das ist einfach Schmarrn.

00:18:02: Da kommen wir jetzt in Schmarrn, das machen wir jetzt nicht.

00:18:05: Vor allen Dingen ganz wichtig, wenn es vernünftige Medienhäuser sind,

00:18:08: die sich durch die AI ersetzen lassen,

00:18:11: dann wären sie selber schuld, wenn die irgendwo anders hingehen

00:18:14: und da dann irgendwie tolles Radio machen.

00:18:16: Jot, vielen Dank für deine Meinungen und deine Insights.

00:18:19: (Dynamische Musik)

00:18:20: Ja, das waren sehr konkrete Beispiele, die Jot damals geliefert hat.

00:18:25: Die ganze Folge heißt "KI-Moderation im Radio".

00:18:29: Findest du natürlich hier im Feed.

00:18:31: Wechseln wir das mit je und schauen noch aufs Money.

00:18:34: Wie kann man mit KI eigentlich Geld verdienen?

00:18:37: Was wollte ich von Karina Laut-Dagel von "Gruhner und Ja" wissen?

00:18:41: Was sie mir in der Folge "Erlösmodelle mit KI" erzählt hat,

00:18:44: das hörst du jetzt.

00:18:46: (Dynamische Musik)

00:18:47: Karina, so schön, dass du es zu uns geschafft hast.

00:18:51: Vielen Dank für die Einladung, ich freu mich,

00:18:54: mit dir möchte ich über KI sprechen

00:18:57: und wie man das in "Erlösmodelle" überführt.

00:19:00: Das ist ja ein Thema, das bei euch bei "Gruhner und Ja"

00:19:03: eben auch auf der Agenda steht

00:19:05: und mit dem du dich beschäftigst.

00:19:07: Wollen wir aber erst mal allgemein einsteigen,

00:19:10: bevor wir da ein bisschen näher drauf eingehen?

00:19:13: Und zwar würde ich gerne im Allgemeinen mal wissen,

00:19:15: Technologie und KI-Erlösmodelle.

00:19:18: Wo geht denn da was zusammen?

00:19:20: Wo sind denn da Potenziale überhaupt?

00:19:22: Was bedeutet das für uns?

00:19:24: Also, das fällt uns, glaube ich, extrem groß.

00:19:27: Ich würde es mal einmal versuchen,

00:19:29: für uns als Medienunternehmen zu beantworten

00:19:31: oder unseren Blick darauf zu geben.

00:19:33: Wir betrachten KI in allen Aspekten der Wertschöpfungskette.

00:19:38: Also, wir gucken uns an, gibt es Optionen

00:19:41: in der Content-Produktion, in der Content-Erstellung?

00:19:44: Haben wir Möglichkeiten, weitere Inhalte zu generieren?

00:19:48: Können wir unser User-Engagement ermühen?

00:19:51: Haben wir Möglichkeiten,

00:19:52: effizienter zu arbeiten an unterschiedlichen Stellen?

00:19:55: Und wir schauen uns tatsächlich im Moment alle Stufen

00:19:59: unserer Wertschöpfung an

00:20:00: und schauen, wie wir effizienter werden können

00:20:03: an bestimmten Stellen, wie wir die Möglichkeiten,

00:20:05: die uns technologisch geboten werden,

00:20:07: besser möglichen zu machen?

00:20:09: Was müsste sich denn aus deiner Sicht ändern,

00:20:12: damit man neue Ansätze und Technologie

00:20:15: vorteilhaft miteinander verheiraten kann?

00:20:18: Gibt es denn Dinge, Rahmenbedingungen, zum Beispiel,

00:20:20: wo du sagst, die werden ganz, ganz wichtig,

00:20:23: dass man die mal anfasst und da was macht?

00:20:26: Als Unternehmen ist es wichtig,

00:20:28: erst mal überhaupt diese Ressourcen zu investieren.

00:20:31: Ich glaube, man muss bereit sein, auch wirklich investieren.

00:20:34: Man braucht ein datengetriebenes Unternehmenskonzept,

00:20:37: nur KI zu implementieren,

00:20:39: wenn man sich vorher nicht als Unternehmen

00:20:41: einer Datenstrategie auseinandergesetzt hat,

00:20:44: halte ich nicht beziehführend.

00:20:46: Ich glaube, man braucht auch eine gewisse offene Arbeitskultur,

00:20:49: die eben in Over-Zwimmer- und Transformation ermöglicht.

00:20:52: Und wir bei, ich kann ja jetzt erst mal nur so für uns sprechen,

00:20:56: wir bei RTL Deutschland, bei Gruner & Jahr,

00:20:58: haben das so abgesetzt,

00:20:59: dass wir ein sehr starkes Datenteam haben.

00:21:02: Wir haben 300 Kolleginnen bei RTL Deutschland,

00:21:04: die im Datenbereich arbeiten.

00:21:07: Und wir bei Gruner & Jahr sind der Bereich,

00:21:09: der eben die Produkts-Expertise hat, die Domaine-Expertise.

00:21:13: Und das bringen wir zusammen,

00:21:14: um eben entsprechend auf diesen Themen zu arbeiten.

00:21:17: Ich habe jetzt schon gemerkt, ganz viel ist das Thema,

00:21:20: bei dir auch eben Daten, die man hat,

00:21:24: wirklich zu nutzen und zu implementieren.

00:21:28: Erinnert mich ein bisschen an die Debatte vor vielleicht zehn Jahren

00:21:32: oder so mit Bit-Data und alles kommt und so.

00:21:36: Eigentlich müsste man ja schon in der Lage sein,

00:21:38: diese Dinge eigentlich rüberzubringen, so grundsätzlich.

00:21:41: Aber ich habe schon den Eindruck bei Medienhäusern, die ich kenne,

00:21:46: es ist schon eine bessere Datenlage da,

00:21:48: aber es liegt auch noch vieles ungenutzt rum.

00:21:51: Ist es überhaupt gut so eine Datenkrage?

00:21:54: Also, ich glaube, eine Datenkrage ist es hoffentlich nicht,

00:21:57: aber ich bin ein großer Fan von Datengestützten Entscheidungen,

00:22:02: auch schon länger gewesen, als jetzt KI diese große Relevanz entfaltet hat.

00:22:08: Aber natürlich verschwimmen die Grenzen.

00:22:11: Machine Learning ist als Technologie schon lange verfügbar

00:22:14: und nutzen wir entsprechend auch.

00:22:16: Ich glaube, wir als Medienunternehmen

00:22:20: sollten noch viel mehr versuchen, unseren Datenfundus zu nutzen.

00:22:24: Das bezieht sich ja nicht ausschließlich auf jetzt User-Daten,

00:22:28: wenn man jetzt über Daten spricht,

00:22:30: sondern das sind jetzt zum Beispiel eben auch Metadaten,

00:22:33: die inhaltliche Komponenten ausdrücken, zum Beispiel zu unseren Artikeln.

00:22:37: Und da haben wir, wenn ich jetzt auch unseren Datenschatz und nicht Datenkrage

00:22:43: zu sagen, schaue, haben wir große Möglichkeiten

00:22:46: durch langjährige Inhalte jetzt als Beispiel, die wir verfügbar haben.

00:22:50: Da haben wir mit Tatsächlich KI Möglichkeiten diese Inhalte

00:22:54: auch in Zukunft ganz anders noch Nutzern zur Verfügung zu stellen,

00:22:58: die vielleicht eine höherer Wahrscheinlichkeit haben,

00:23:01: dass genau dieser Inhalt zu ihrem Nutzungsbedürfnis passt.

00:23:04: Also ich glaube, dass wir durch KI in Zukunft

00:23:07: viel mehr in der Lage sein werden,

00:23:08: tatsächlich nicht hyperpersonalisierte Inhalte zur Verfügung zu stellen,

00:23:12: ob wenn das ja immer so ein Ausblicksszenario ist,

00:23:15: aber auf jeden Fall in der Lage sein werden,

00:23:17: besser auf den Nutzer zugeschnittenen Inhalt zur Verfügung zu stellen.

00:23:20: Nicht, dass du dir das Medienhaus

00:23:23: oder die Publisherienplattform der Zukunft vorstellt.

00:23:26: Ja, das ist eine gute Frage.

00:23:29: Ich glaube, in Zukunft wird es einfach verstärkt,

00:23:32: noch darum gehen, Nutzerverhalten besser zu verstehen

00:23:35: und Inhalte optimierter auszuspielen.

00:23:37: Und dann, dass es aber eine große Glaskugel zu wissen,

00:23:42: wie de facto dann die Zukunft aussehen wird.

00:23:44: Also ich glaube, wir haben eine riesige Chance durch KI,

00:23:47: wir müssen uns alle damit beschäftigen.

00:23:49: Ich glaube, es ist wahnsinnig wichtig,

00:23:51: dass wir jeden ermutigen in unseren Teams, sich damit zu beschäftigen.

00:23:56: Ich probiere es auch regelmäßig aus,

00:23:58: damit ich nicht abgehängt bin.

00:24:01: Ich glaube, das wird eine Disruption auch ein Stück weit verursachen,

00:24:06: sodass wir alle in der Lage sein sollten,

00:24:08: es für unser Geschäft bestmöglich evaluieren zu können.

00:24:11: Von daher, ich glaube, es bietet eine große Chance

00:24:14: für diese Publisherienplattform der Zukunft.

00:24:16: Und deswegen sollten wir uns damit jetzt alle Zeit nach beschäftigen.

00:24:19: Meinst du denn, in der Zukunft ist Sales noch so ein eigener Posten?

00:24:25: Ich denke ja.

00:24:27: Wir haben aber bei Grunau und Ja

00:24:29: unsere Transformationsstrategie breiter aufgestellt.

00:24:32: Das hatte ich ja vorhin schon mal kurz angesprochen.

00:24:34: Also die Marken, die bei uns in unserem Portfolio sind,

00:24:38: das ist ja schöner Wohnen.

00:24:40: Also die Living Markencouch, Häuser, die Brigitte, Gala,

00:24:45: Chefkoch ist bei uns.

00:24:46: Wir haben einige Inhouse-Start-ups.

00:24:48: Sie haben mit Eat the World ein Unternehmen,

00:24:50: das kulinarische Städtetrips anbietet.

00:24:52: Und die Klammer, die wir für uns gewählt haben,

00:24:54: ist das Zuhause der großen Lebensthemen.

00:24:56: Und dieses Zuhause der großen Lebensthemen

00:24:58: werden wir in Zukunft nicht monetarisieren,

00:25:00: indem das ausschließlich überreichweite Vermarktungen funktioniert,

00:25:04: sondern wir werden unterschiedliche Modelle anbieten.

00:25:06: Auch je nach Marke, die Marken stehen für ganz unterschiedliche

00:25:09: inhaltliche und strategische Schwerpunkte.

00:25:11: Und das wird sich auch in der Monetarisierung zeigen.

00:25:13: Also wir werden sicherlich per Content-Ansatz ausprobieren,

00:25:17: ob das dann Abo-Modelle sein werden.

00:25:20: Das wird sich zeigen.

00:25:21: Wir werden Lizenzmodelle ausrollen.

00:25:23: Da sind wir schon mit schöner Wohnen sehr gut.

00:25:25: Aber das werden wir noch ausweiten.

00:25:26: Wir werden uns weiter in die Suche kommen, was wir wegen.

00:25:29: Aber wir werden natürlich auch weiter

00:25:30: das ganz klassische Verlagsgeschäft machen.

00:25:32: Also wir werden unsere Printmarken weiter stärken

00:25:36: und werden auch da weiter Vertriebsanzeigen, Anzeigengenerieren.

00:25:39: Und wir werden auch in der klassischen Reichweitenvermarktung

00:25:42: und im Affiliate-Geschäft unterwegs sein.

00:25:44: Ich glaube, es gibt für die Marken, die bei uns in der Verantwortung sind,

00:25:50: gibt es nicht den einen Erlösweg für die Zukunft,

00:25:53: sondern ich glaube, dass unsere Medienmarken breiter aufgestellt sein müssen.

00:25:57: Die haben alle eine hohe Glaubwürdigkeit.

00:25:59: Und das müssen wir nutzen, um sie in die Zukunft zu führen.

00:26:03: Noch einmal zusammenfassend am Ende in diesen ganzen Strategien,

00:26:08: die du uns jetzt eben erläutert hast.

00:26:10: Welche Rolle spielt die KI?

00:26:12: Ist die nochmal Ausschlaggebend für einen richtig großen Schritt?

00:26:16: Ich glaube ja, weil uns die KI auf jeden Fall Effizienzen ermöglichen wird,

00:26:21: die wir nutzen können, um Ressourcen anderweitig zu allokieren.

00:26:24: Das klingt wahnsinnig technokratisch,

00:26:26: aber es bedeutet ja, dass zum Beispiel Redakteurinnen Ressourcen frei haben,

00:26:30: für ihre Artikel noch umfangreicher zu recherchieren,

00:26:34: noch mehr zu verfassen

00:26:37: und sich wirklich auf den wirklichen Kern ihrer Arbeit konzentrieren können.

00:26:41: Ich glaube, dass unsere Produkte sehr davon profitieren werden.

00:26:45: Ich glaube, die werden tatsächlich besser werden durch KI,

00:26:48: nicht weil wir mit KI-Inhalte erstellen,

00:26:50: sondern weil wir die Möglichkeit haben,

00:26:52: die KI-Basisaufgaben machen zu lassen

00:26:55: und eben entsprechend alle mehr Zeit für andere Dinge haben werden.

00:26:59: Und gleichzeitig glaube ich, dass uns die KI dazu bringen wird,

00:27:04: die Nutzerverhalten besser zu verstehen

00:27:07: und auch entsprechend unsere Produktempfehlungen besser auszusteuern.

00:27:10: Ich glaube, dadurch werden die Produkte für den Endnutzer draußen

00:27:14: ein bisschen unverseilen, sich besser anführen,

00:27:17: ein Stück weit personalisierter sein.

00:27:20: Und deswegen glaube ich tatsächlich, dass wir profitieren werden.

00:27:23: Vielen Dank, Marina, dass wir ein bisschen hinter die Kulissen bei Kronern

00:27:27: ja schauen durften.

00:27:28: Vielen Dank für die Einladung.

00:27:32: Das war ein kleiner Ausschnitt aus dem Gespräch damals,

00:27:35: die ganze Folge, Folge einfach den Innovation Minutes

00:27:38: und die findest du bei uns hier im Feed.

00:27:40: Es gab natürlich noch sehr, sehr viel mehr Folgen über KI.

00:27:44: Skroll dich einfach mal durch.

00:27:45: Es ging zum Beispiel auch um ChatGPT

00:27:48: oder wie Redaktionen sich durch KI verändern.

00:27:52: Ich hoffe, diese kleine Best-of-Folge hat dir gefallen.

00:27:55: Lass gerne eine Bewertung da.

00:27:57: Lass einen Kommentar da, zum Beispiel aus Spotify

00:28:00: und Folge diesen Podcast.

00:28:01: Mein Name ist Sabrina Harper.

00:28:03: Wir hören uns ganz bald wieder

00:28:05: und bis dahin wünsche ich dir viel Erfolg bei allem, was du tust.

00:28:09: Das waren deine Innovation Minutes.

00:28:13: Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:28:15: Du willst mehr?

00:28:17: Dann besuch uns auf media-lab.de und starte dein eigenes Projekt.

00:28:22: Last but not least.

00:28:25: Dieser Podcast ist möglich,

00:28:26: weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen haben.

00:28:29: Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern,

00:28:32: die Bayerische Landeszentrale für neue Medien, BLM

00:28:35: und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:28:41: [Klopfen]