S4#4 Herausforderungen des Kriegsjournalismus (zu Gast Sophie von der Tann)

00:00:00: Die Gefährdungslage kann sehr unterschiedlich sein,

00:00:03: abhängig davon, wo auf diesem sehr kleinen Gebiet man sich bewegt.

00:00:07: Norden Israel, je näher man an die Grenze zum Libanon kommt,

00:00:10: kann das sehr gefährlich sein,

00:00:12: weil man kaum Zeit hat, sich in Sicherheit zu bringen,

00:00:15: in einem Bunker zum Beispiel.

00:00:17: In Tel Aviv habe ich relativ viel Zeit,

00:00:19: und da ist es auch nicht so oft.

00:00:21: Und deswegen geht das Leben da relativ normal weiter.

00:00:24: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:27: Hier sind deine Innovation Minutes, direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:00:32: Hallo bei den Innovation Minutes.

00:00:33: Ich bin's wie immer, deine Host Sabrina Harper.

00:00:36: Ich freu mich heute total auf den Gast.

00:00:39: Es ist nämlich Sophie von der TAN.

00:00:41: Man hat einiges von ihr gehört in letzter Zeit.

00:00:44: Sie hat Preise gewonnen, das ist das Gute.

00:00:47: Freut mich auf jeden Fall total,

00:00:48: dass das Thema Krisen und Kriegsjournalismus mehr in den Fokus rückt.

00:00:52: Aber das beinhaltet eben auch das andere,

00:00:55: nämlich sie ist auch viel zu sehen im Zuge des Konflikts

00:01:00: und des Krieges in Israel, Gaza, Libanon, in diesem ganzen Bereich.

00:01:05: Und versorgt uns da immer mit Informationen.

00:01:09: Liebe Sophie, ich freu mich sehr,

00:01:11: dass du heute wirklich tatsächlich mir gegenüber sitzt.

00:01:14: Danke für die Einladung.

00:01:15: Deine Arbeit ist super, super wertvoll.

00:01:18: Hast du sehr oft wahrscheinlich in letzter Zeit gehört.

00:01:21: Ich möchte es aber trotzdem noch mal sagen,

00:01:23: weil es ist ein sehr wichtiges Thema

00:01:26: und es ist aber auch kein einfaches Thema.

00:01:28: Auf deinen Schultern liegt das quasi immer, das rüberzubringen.

00:01:32: Und das sind eben meistens keine guten Nachrichten, die du dabei hast.

00:01:36: Und deswegen würde mich erst einmal interessieren,

00:01:38: Kriegs- und Krisenjournalismus ist jetzt etwas.

00:01:41: Vor ein paar Jahren hätte man darüber wahrscheinlich noch nicht

00:01:45: so stark berichtet, wie das jetzt eben in unserer Gesellschaft stattfindet.

00:01:49: Hast du auch den Eindruck,

00:01:51: dass diese Art von Journalismus relevanter geworden ist

00:01:55: oder mehr in den Fokus gerückt ist?

00:01:57: Ich glaube, man hat so den Eindruck, dass das zugenommen hat,

00:02:02: weil in den letzten Jahren durch den Ukrainekrieg,

00:02:07: durch den Krieg im Gaserstreifen, 7. Oktober, jetzt auch Libanon,

00:02:11: Kriege und Krisen sehr viel präsenter in unseren Nachrichten sind.

00:02:16: Allerdings muss man auch dazu sagen, es gab auch davor

00:02:20: und gibt nach wie vor auch an anderen Orten Kriege, Krisen, Konflikte,

00:02:24: über die, kann man auch sagen, viel zu wenig berichtet wird,

00:02:28: die in unseren Nachrichten einfach nicht so stattfinden.

00:02:31: Und dass man halt eher in die eine Richtung schaut

00:02:36: oder dort, wo es ein mehr unmittelbarer betrifft,

00:02:38: wenn man jetzt in die Ukraine guckt, weil es halt in Europa ist,

00:02:42: als Wandersinn.

00:02:43: Und das ist auch was, was man durchaus mal hinterfragen kann.

00:02:47: Worüber wird eigentlich wie viel berichtet?

00:02:50: Da schneidest du schon was an, da hatte ich direkten Gedanken dazu.

00:02:53: Ich musste direkt an den Iran denken.

00:02:55: Zum Beispiel, der ganz kurz im Fokus war

00:02:57: oder an Afghanistan als Kabul eingenommen wurde.

00:03:01: Da war das auch ganz stark.

00:03:03: Und das sind jetzt zum Beispiel Themen,

00:03:05: über die hört man jetzt eigentlich nicht so in den Hauptnachrichten,

00:03:09: sondern der Fokus ist jetzt wirklich so in Israel und in der Ukraine.

00:03:13: Und man hört ja auch schon, dass öfteren die Ukraine

00:03:16: so ein bisschen Angst nicht mehr genug gesehen zu werden.

00:03:19: Du als Berichterstatterin, was macht denn für dich

00:03:24: eine gute journalistische Berichterstattung

00:03:27: in dieser Fachrichtung Kriegs- und Krisenschonalismus aus?

00:03:31: Also vielleicht jetzt nicht so die Aspekte seriös, Fakten treue.

00:03:36: Ich glaube, das ist uns alles klar.

00:03:38: Aber um was geht es dir auch, wenn du hingehst

00:03:41: und über etwas berichtet?

00:03:43: Also ich würde nicht sagen, dass ich da jetzt

00:03:46: die ultimative Antwort darauf habe,

00:03:48: weil ich glaube, es ist ein totaler Lernprozess.

00:03:50: Und jeden Tag lernt man irgendwas Neues

00:03:52: und fragt sich, hätte man das anders machen können

00:03:55: oder jenes noch erwähnen müssen.

00:03:57: Ich versuche, Geschichten von Menschen zu erzählen,

00:04:03: die ich versuche, zu verstehen.

00:04:05: Versuche nachzuvollziehen, warum denken, handeln Menschen so,

00:04:08: wie sie es tun, was sind ihre Schicksale.

00:04:12: Und das so einem Publikum zu berichten, dass man es versteht,

00:04:18: das klingt so banal.

00:04:21: Aber ich glaube, man darf nicht unterschätzen

00:04:24: in dieser wahnsinnigen Komplexität.

00:04:26: Ist es gar nicht so leicht, Dinge mal so zu erklären

00:04:30: oder darzustellen, dass man auch wirklich nachvollziehen kann,

00:04:33: was da eigentlich los ist, weil man kann sich sehr schnell

00:04:34: hinter Fachbegriffen verstecken und Dinge voraussetzen.

00:04:39: Und da kann man die Latte manchmal gar nicht tief genug setzen,

00:04:44: weil es einfach so wahnsinnig kompliziert ist.

00:04:48: Das ist ja auch dieses Thema Nachrichtenmüdigkeit,

00:04:50: was du da so ein bisschen angeschnitten hast.

00:04:53: Indirekt.

00:04:54: Leute fühlen sich oft überfordert von den Inhalten

00:04:57: oder es ist einfach zu viel Bad News.

00:05:00: Wie geht es dir damit mit diesem Phänomen?

00:05:02: Nachrichtenmüdigkeit, hast du dich damit auch

00:05:04: schon auseinandergesetzt?

00:05:06: Ich glaube, das ist ein Riesenproblem.

00:05:08: Ich merke das zum Beispiel an mir selbst,

00:05:10: wenn es um Klimakrise geht, dass ich nicht mehr die Energie hab,

00:05:16: da alle Nachrichten durchzulesen.

00:05:19: Und oft, wenn ich irgendein Artikel sehe,

00:05:22: wo es wieder heißt, irgendwie höchste Temperaturen

00:05:26: oder dies und jenes droht, dass ich das wegswalpe,

00:05:30: weil ich Angst vor hab.

00:05:32: Ich hab Angst vor dem, was uns da bevorsteht.

00:05:36: Und irgendwie nicht die Kraft hab,

00:05:38: mich in der Situation damit auseinanderzusetzen.

00:05:40: Jetzt könnte ich sagen, ja, ich hab schon so viel Land aus Leid,

00:05:44: mit dem ich mich jeden Tag beschäftige.

00:05:46: Könnte ich jetzt als Ausrede nehmen.

00:05:48: Eigentlich hab ich natürlich keine Ausrede,

00:05:50: weil man muss sich damit auseinandersetzen.

00:05:52: Aber so geht's mir halt.

00:05:53: Und ich glaube, so geht es vielen Menschen mit unterschiedlichen Themen.

00:05:56: Und gerade bei unserem Thema natürlich,

00:05:59: höre ich das total oft, dass Leute sagen,

00:06:01: ich hab nicht mehr die Kraft, mir diese Bilder,

00:06:03: die ganze Zeit anzuschauen.

00:06:06: Man stumpft auch ab, wenn man das immer wieder sieht.

00:06:09: Und trotzdem muss man sich dann mit natürlich beschäftigen.

00:06:11: Und das ist eine Riesenherausforderung,

00:06:14: da irgendwie immer wieder neue Wege zu finden,

00:06:17: darüber so zu berichten, dass Menschen sich das anschauen

00:06:20: und da irgendwas hängen bleibt und man sich dafür auch interessiert.

00:06:23: Ich hab im Kontext auf die Anschläge jetzt im Libanon gehört.

00:06:28: So eine leise Medienkritik,

00:06:30: dass es auch nicht förderlich ist, immer zu berichten.

00:06:34: Israel hat irgendeinen Hisbollahchef getötet.

00:06:39: Und das ist die Nachricht.

00:06:41: Und das aber Kollateralschäden.

00:06:43: Ich mache hier Anführungsstriche.

00:06:45: So hieß es in dieser Medienkritik.

00:06:47: Überhaupt nicht thematisiert werden,

00:06:49: sondern irgendein Chef wurde irgendwie ausgeschaltet,

00:06:53: was auch immer.

00:06:54: Und über die anderen im Libanon wird nicht berichtet.

00:06:57: Und das sei kein guter Journalismus.

00:07:00: Würdest du da mitgehen oder sagst du,

00:07:03: nee, man kann eben nur diesen Kontext zeigen.

00:07:06: Und das ist sowieso ein schwieriges Thema.

00:07:08: Möchte ich gleich mit vorweggeben,

00:07:10: weil Verifikation und so was steht da ja auch noch mal im Raum.

00:07:14: Also, ich weiß nicht, worauf sich das jetzt konkret bezieht,

00:07:17: ob das einen konkreten Beitrag oder so.

00:07:20: Darum geht, das weiß ich nicht.

00:07:21: Aber grundsätzlich muss man natürlich

00:07:24: die ganze Geschichte sich anschauen.

00:07:26: Und muss Dinge überprüfen.

00:07:29: Und wenn eine Kriegspartei XY sagt,

00:07:33: muss man als Allerminstes kändlich machen,

00:07:37: dass das von Informationen sind von der Kriegspartei

00:07:39: und ob man die überprüfen kann oder nicht.

00:07:42: Und natürlich auch den Impact davon thematisieren.

00:07:47: Das tun wir auch in unserer Berichterstattung.

00:07:49: Soweit wir das eben können.

00:07:50: Aber wir stehen vor der enormen Herausforderung,

00:07:53: dass wir auch oft Dinge nicht abschließend überprüfen können.

00:07:58: Und das größte Problem in der Hinsicht ist,

00:08:00: dass wir selbst nicht in den Gassastreifen

00:08:02: reingelassen werden von Israel aus, von Ägypten aus.

00:08:05: Seit einem Jahr, da kann Zugang haben,

00:08:07: nicht unabhängig berichten können.

00:08:09: Der einzige Weg rein ist embedded mit dem israelischen Militär.

00:08:11: Das ist selten.

00:08:13: Dann entscheiden die auch, was man sieht, wo man hinfährt.

00:08:16: Man kann sich da nicht frei bewegen

00:08:18: und irgendwie mit Menschen so sprechen, Zivilbevölkerung.

00:08:21: Das geht nicht.

00:08:22: Und das ist eine totale Anschränkung unserer Arbeit.

00:08:26: Wir arbeiten deswegen natürlich auch viel

00:08:29: mit lokalen Journalisten vor Ort zusammen,

00:08:31: die einen unglaublich wichtigen und sehr, sehr,

00:08:33: sehr gefährlichen Job dort machen.

00:08:37: Aber natürlich wäre es wichtig, dass wir auch da selbst hin können.

00:08:39: Auch die können sich ja nicht überall frei bewegen,

00:08:42: allein schon wegen der Sicherheitssituation.

00:08:45: Und das macht Berichterstattung sehr schwer.

00:08:48: Wie geht es dir, wenn du in so einer gefährlichen Situation

00:08:52: unterwegs bist?

00:08:53: Also, ich kann mir das gar nicht vorstellen.

00:08:55: Ich bin dort, da geht ein Alarm an.

00:08:57: Ich muss irgendwie in einen Bunkereien, in den Keller.

00:09:01: Irgendwie muss ich aber auch berichten.

00:09:02: Ich hab da diese Schalte, wird die dann verschoben?

00:09:05: Ich hab da überhaupt keine Ahnung, wie das läuft.

00:09:08: Kannst du mir da mal so ein bisschen erzählen,

00:09:10: wie ich mir das vorstellen muss?

00:09:12: Das kommt total auf an, wo man ist.

00:09:13: Das muss man immer wieder dazu sagen.

00:09:15: Die Gefährdungslage kann sehr unterschiedlich sein.

00:09:19: Abhängig davon, wo auf diesem sehr kleinen Gebiet man sich bewegt.

00:09:23: Also, wenn man jetzt mal schaut, Norden Israel,

00:09:26: je näher man an die Grenze zum Libanon kommt,

00:09:28: wo mittlerweile fast Dauerbeschluss durch die Herrs Boller ist,

00:09:32: kann das sehr gefährlich sein, weil man kaum Zeit hat,

00:09:35: bei Angriffen sich in Sicherheit zu bringen,

00:09:38: in einem Bunker zum Beispiel.

00:09:40: Dann, je weiter man davon weg ist, desto mehr Zeit hat man.

00:09:44: Also, in Tel Aviv hab ich relativ viel Zeit,

00:09:47: und da ist es auch nicht so oft.

00:09:49: Und deswegen, das kann man sich vielleicht manchmal kaum vorstellen,

00:09:52: aber da geht das Leben da relativ normal weiter.

00:09:55: Straßen sind voll, Cafes, Restaurants,

00:09:57: man kann aber auch in eine Tanzen gehen.

00:09:59: So, was manchmal ein Kontrast ist, der auch für mich krass ist,

00:10:04: zwischen den unterschiedlichen Lebensrealitäten.

00:10:07: Und wenn man sich dann überlegt, 70 km weiter südlich im Gaserstreifen,

00:10:10: da gibt es keinen sicheren Ort für die Menschen.

00:10:13: Da gibt es keine Bunker, so wie ich das habe,

00:10:15: wo man Schutz suchen kann.

00:10:17: Da gibt es kein Raketenabwehrsystem,

00:10:20: so wie ich das habe für die Zivilbevölkerung.

00:10:22: Die kann sich da nicht so schützen, wie wir uns schützen können.

00:10:26: Das sind extrem unterschiedliche Lebensrealitäten auf Angst im Raum.

00:10:29: Ich find das auch total krass, wenn du das gerade erzählst,

00:10:33: die haben kein Raketenabwehrsystem, so wie wir das haben in Tel Aviv.

00:10:37: Also, wenn ich mir das hier vorstelle in München,

00:10:40: dass das ein Punkt ist, das zeigt schon wie anders,

00:10:45: also wie verschoben das ist, wie die Perspektive.

00:10:48: Bei mir geht da total die Perspektive auf.

00:10:51: Ja, und dadurch kommt natürlich auch so ein ganz anderes Sicherheitsgefühl.

00:10:57: Wir haben darüber gesprochen, nach dem Angriff vom Iran,

00:11:01: jetzt vor Kurzem,

00:11:03: als da fast 200 Raketen vom Iran auf Israel abgefeuert wurden.

00:11:08: Das war, das gab's vorher noch nicht in der ...

00:11:10: Es gab schon mal einen Iran-Angriff,

00:11:13: aber das war jetzt noch mal deutlich drastischer.

00:11:16: Und dank dieses extrem guten Abwehrsystems

00:11:19: gab's kaum Schäden im Vergleich zu dem, was da abgefeuert wurde.

00:11:26: Und das führt zu so einem ganz verrückten Gefühl.

00:11:31: Ich hab mich mit Israelis unterhalten, die meinten,

00:11:34: das ist ja Wahnsinn, wir hatten einen Iran-Angriff,

00:11:37: aber wir fühlen uns relativ sicher.

00:11:40: Weil man diese Abwehrmechanismen hat,

00:11:42: aber dann ist natürlich immer die Frage,

00:11:44: wann die intensivere Angriffe abwehren.

00:11:48: Und da schwingt natürlich schon eine Angst mit,

00:11:51: was da noch so kommen könnte,

00:11:54: wie die Situation weiter eskalieren könnte.

00:11:56: Wie schaffst du es, trotz dieser ganzen Emotionen

00:12:00: und dieser ganzen Situation professionell zu bleiben

00:12:04: und in einer Minute dein Ding on point in die Nachrichten zu bekommen?

00:12:10: Ich glaub, was mir total hilft, ist der Austausch mit Kollegen.

00:12:14: Und mal irgendwie sich noch mal zu vergewissern

00:12:18: bei einem Kollegen und nachzufragen,

00:12:20: komm mal, findest du, das macht Sinn.

00:12:22: Kann man das so sagen? Hab ich fast vergessen?

00:12:25: Muss ich vielleicht noch irgendwie dies oder jenes erwähnen?

00:12:28: Oder das irgendwie anders formulieren?

00:12:31: Das ist für mich total wichtig,

00:12:33: das Bearing-Partner zu haben und sich auszutauschen.

00:12:35: Da auch mit unterschiedlichen Leuten zu sprechen,

00:12:38: also mit unseren israelischen Produzern,

00:12:40: also die Ortskräfte, die uns bei der Berichterstattung unterstützen

00:12:44: und die Sprachen sprechen und Kontakt haben usw.

00:12:46: Mit denen zu sprechen, deren Perspektive noch mal zu hören,

00:12:50: was die vielleicht gelesen haben und wie die das einschätzen,

00:12:54: dann mit denen in den Gazastreifen, mit denen wir zusammenarbeiten.

00:12:58: Und sich dadurch irgendwie so ein Mosaik zu bilden.

00:13:02: Klar, dann ist die große Herausforderung,

00:13:05: dass man das Ganze in eine Minute oder anderthalb Minute eindampfen muss.

00:13:10: Und ich versuch's, mir so gut das Ganze machen.

00:13:15: Aber oft denke ich mir danach, hätte man noch, hätte man noch.

00:13:20: Ich glaub, das wird nicht ausgehen in meinem Kopf.

00:13:23: Gibt es ein konkretes Beispiel oder eine konkrete Situation,

00:13:27: wo du zurückblickst und denkst, da hätte ich irgendwie es

00:13:30: doch ein bisschen anders machen können?

00:13:33: Oder da würde ich es heutzutage mit dem Wissen,

00:13:35: dass ich heute habe, anders machen?

00:13:38: Ja, im Nachhinein ist man immer schlauer.

00:13:42: Ich war im Mai 2023, also letztes Jahr, im Gaserstreifen.

00:13:46: Und wir waren dafür ein Podcast.

00:13:49: Es sollte um eine Boxerin gehen.

00:13:51: Und wir hatten das Interview gemacht.

00:13:54: Und dann mitten in der Nacht kriegen wir auf einmal die Nachricht,

00:13:57: dass es israelische Militär gezielte Tötungen vorgenommen hat

00:14:02: von Anführern vom islamischen Jihad und Grenzendicht.

00:14:06: Und dann kamen wir da nicht mehr raus zum Gaserstreifen

00:14:10: und waren dann erst mal eine Woche da.

00:14:12: Und dann ist die Situation da auch etwas eskaliert.

00:14:15: Es gab dann Raketenangriffe vom islamischen Jihad

00:14:19: aus Richtung Israel und wiederum luftangriffe,

00:14:25: israelische Luftangriffe.

00:14:27: Und ich hab dann von dort aus geschaltet, so live schalten gemacht.

00:14:31: Und es war, wie gesagt, der islamische Jihad.

00:14:34: Andere militante Gruppierung als die Hamas.

00:14:37: Und da ich so in den Schalten gesagt,

00:14:40: der Experten, weil dann immer wieder die Nachfrage kam,

00:14:43: kann das jetzt irgendwie noch weiter eskalieren.

00:14:46: Und danach hat so die gängige Expertenmeinung zitiert,

00:14:50: immerhin zitiert, und gesagt,

00:14:52: viele Beobachter und Experten gehen davon aus,

00:14:55: dass die Hamas kein Interesse hat an einer großen Eskalation,

00:14:58: sondern, weil sie weiß, was sie zu verlieren hat

00:15:01: und den Gaserstreifen regieren wird, da, da, da.

00:15:04: Und das war halt die herrschende Meinung.

00:15:07: Und die hab ich, also da bin ich froh,

00:15:10: dass ich das nicht als meine Meinung ausgegeben hab,

00:15:13: sondern eben da Experten zitiert hab.

00:15:16: Aber das war ja genau die Fehleinschätzung,

00:15:19: wo dann am 7. Oktober oft einmal sehr deutlich wurde,

00:15:24: dass das überhaupt nicht der Fall war,

00:15:27: sondern dass die Hamas da im Stillen

00:15:29: einen brutalen Terrorangriff geplant hat.

00:15:33: Und das finde ich manchmal krass,

00:15:36: wenn ich darüber so nachdenke,

00:15:38: dass ich da ein halbes Jahr vorher noch stand

00:15:41: und die Einschätzung einfach so verdammt anders war.

00:15:45: Gut, man kann aber auch nicht in die Zukunft schauen.

00:15:48: Also das gleiche Thema hat man ja auch in der Ukraine mit der Krim.

00:15:52: Sagt man jetzt hier rückblickend,

00:15:54: oder hört man zumindest immer wieder,

00:15:57: hätte man vielleicht auch mal ahnen können,

00:16:00: wenn es damals mit der Krim war,

00:16:02: hätte man anders reagiert, und vielleicht wäre das heute anders.

00:16:05: Ja, schon viele waren das Stimmen.

00:16:07: Da hast du recht. - Ja, es gab warnende Stimmen,

00:16:11: aber man hat sich eben für diesen Weg entschieden, ausgründen.

00:16:14: Und jetzt sagt man rückblickend, nun ja,

00:16:18: ich finde, was man an diesem Punkt nie vergessen darf,

00:16:22: ist, hätte man es damals auch anders gesehen.

00:16:25: Also bei deinem Beispiel als auch jetzt bei meinem Beispiel,

00:16:28: dann wären wir aber auch woan ganz anders,

00:16:31: was wir auch eben nicht wissen können,

00:16:33: weil Zukunft ist eben nicht linear.

00:16:35: Und es gab ja auch in Israel warnende Stimmen.

00:16:38: Auch ich hab mal einen Beitrag gemacht über die Sperren.

00:16:43: Das ist eine Einheit bei Militär, das sind vor allen Dingen junge Frauen.

00:16:48: Die sitzen im Prinzip den ganzen Tag vorm Computer

00:16:52: und schauen sich an, was so an Videomaterial

00:16:56: von den Überwachungskameras, von den Drohnen und so weiter

00:17:00: aus dem Gasastreifen kommt.

00:17:01: Und die haben schon Monate vorher gewarnt,

00:17:04: da ist was im Busch, die Planenmasse,

00:17:06: die üben da Überfallszenarien.

00:17:09: Und die wurden einfach nicht ernst genommen.

00:17:11: Und da sieht man, was das macht und bedeutet am Ende,

00:17:16: wenn man eine Einschätzung hat.

00:17:19: Und trotz Informationen, die der widersprechen,

00:17:23: man das nicht wahrnimmt, war in dem Will vielleicht auch.

00:17:26: Und wie gefährlich das sein kann.

00:17:28: Du hast gerade das Beispiel genannt mit den Sperren.

00:17:32: Wenn man so darüber nachdenkt, man hätte gesagt,

00:17:35: es gibt aber auch noch diese Option oder jene Option,

00:17:38: wäre das dann eine klare Berichterstattung?

00:17:41: Oder würde das nicht den Zuschauenden total verwirren,

00:17:46: dass er eben nicht mehr mitkommt?

00:17:48: Da hat man ja auch ...

00:17:49: Ich denke, da ist es so ein bisschen sehr komplex,

00:17:52: aber ich denke mir auch in jeglicher Berichterstattung,

00:17:55: entscheidest du dich für bestimmte Perspektiven, die du reinbringst.

00:17:59: Und wenn du so gewisse Perspektiven draußen lest?

00:18:02: Ja, ich glaube, es sind immer Entscheidungen.

00:18:04: Aber man muss wahrscheinlich auch ein bisschen unterscheiden

00:18:08: zwischen Spekulation und einfach so ...

00:18:11: Ich spekuliere jetzt mal Wildrom.

00:18:13: Und kann eigentlich überhaupt nicht abschätzen, was passiert.

00:18:17: Und Sichtweisen, die auch mit Beobachtungen, Fakten

00:18:23: und Informationen eigentlich einhergehen,

00:18:28: da ist wahrscheinlich die Grenze dessen, was man mit reinnimmt.

00:18:32: Und wo man sagt, das ist mir jetzt zu wild,

00:18:35: das ist Spekulation, da steckt noch nicht so viel dahinter,

00:18:38: dass man das jetzt wirklich so in den Fokus rocken sollte.

00:18:42: Sophie, wie geht es dir persönlich?

00:18:44: Du bist dieses Gesicht jetzt für uns,

00:18:47: das berichtet von diesen Situationen.

00:18:50: Bekommst du da auch Feedback von den Menschen?

00:18:55: Weil wir haben hier in Deutschland auch Menschen,

00:18:58: die sich sehr stark dafür interessieren

00:19:00: und die vielleicht auf der einen oder anderen Seite stehen.

00:19:03: Ich mach hier Anführungsstriche.

00:19:06: Bekommst du da Feedback, bekommst du da was mit von?

00:19:09: Wir stehen natürlich sehr in der Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit.

00:19:14: Und gerade wenn man da auch mit seinem Gesicht so steht.

00:19:19: Und da bekommt man viele Reaktionen in alle möglichen Richtungen.

00:19:24: Auch viel über Social Media.

00:19:26: Sag mal, positivsten Fall, der aber leider nicht so oft ist,

00:19:30: ist das konstruktives Feedback.

00:19:32: Sehr viel häufiger ist Kritik,

00:19:37: die zum Teil aber auch unter die Gürtelinie geht.

00:19:40: Und ja, Twitter gerade, da sind manche Sachen dabei,

00:19:46: die lese ich mir gar nicht mehr durch, weil es einfach ...

00:19:50: Ja, das bringt nichts.

00:19:55: Und natürlich gibt es auch Versuche, uns zu beeinflussen.

00:19:59: Also auf die Berichterstattung durch öffentlichen Druck

00:20:03: Einfluss zu nehmen.

00:20:05: Und ich glaube, das ist sowieso die größte Herausforderung,

00:20:09: wenn man über diesen Konflikt berichtet,

00:20:11: dass so von allen Seiten irgendwie an einem gezerrt wird.

00:20:14: Und es viele verschiedene Blickwinkel gibt

00:20:18: und man irgendwie versuchen muss, da so durchzunavigieren.

00:20:22: Was hilft dir dabei oder was würdet ihr dabei helfen?

00:20:25: Ich glaube, auch da hilft für mich der Austausch

00:20:29: mit Kolleginnen und Kollegen, die ich sehr schätze,

00:20:32: deren Einschätzung und ich sehr wertschätze.

00:20:36: Und mich da noch mal rückzufersichern,

00:20:38: gemeinsam zu diskutieren, über irgendwas nachzudenken,

00:20:41: Zweifel zu teilen, das ist für mich unglaublich wichtig.

00:20:45: Und auch irgendwie noch mal von wohlwollenden Zuschauerinnen

00:20:52: und Zuhörern zu hören.

00:20:54: Zu hören hat man das jetzt verstanden, war das nachvollziehbar.

00:20:58: An sich bin ich ein großer Fan von Feedback.

00:21:02: Wir haben beide eine journalistische Ausbildung hinter uns.

00:21:06: Bei mir war das gar kein Thema Krisen und Kriegsjournalismus.

00:21:09: War das bei dir ein Thema oder wie hat sich das entwickelt?

00:21:13: Wie bist du dahin gekommen jetzt?

00:21:15: Also, ich hab damals im Rahmen des Volontariats

00:21:18: beim Bayerischen Rundfunk die Möglichkeit gehabt,

00:21:21: einen Monat in Israel zu verbringen in unserem Studio.

00:21:24: Und damals war schon die Regel,

00:21:26: dass man so ein Krisenreporter-Training machen musste.

00:21:31: Ich war da bei der Bundeswehr in Hammelburg.

00:21:34: Und eine Woche lang haben wir da unterschiedliche Szenarien,

00:21:37: trainiert auch so Entführungen und so was und Geiselnahme.

00:21:40: Und einfach nur, um das mal zumindest als Szenario

00:21:45: irgendwie erlebt zu haben.

00:21:47: Damals konnte ich mir natürlich nicht vorstellen,

00:21:50: in was für eine Situation ich da mal landen würde in Israel.

00:21:53: Und ich bin da jetzt und ich hingegangen mit der Idee,

00:21:57: ich werd mal Kriegsreporterin.

00:21:59: Und irgendwie kann ich mir das immer noch nicht ganz vorstellen,

00:22:03: dass ich das bin.

00:22:05: Weiß nicht.

00:22:07: Ich berichte ja auch über andere Dinge.

00:22:09: Und es ist jetzt nicht so, dass ich da jeden Tag mit dem Helm

00:22:12: und West herum renne.

00:22:14: Es ist halt irgendwie Teil meiner Realität geworden.

00:22:17: Ich hab dich das gefragt, weil ich mir zum Abschluss überlegt habe,

00:22:24: wir sind ja eingestiegen mit ...

00:22:26: Ist es relevanter geworden, Krisen- und Kriegsreporter,

00:22:30: Reporterin zu sein?

00:22:33: Jetzt so zum Abschluss, denkst du, es wäre was Sinnvolles.

00:22:37: Natürlich weißt du auch nicht, was die Zukunft bringt,

00:22:40: aber in der Zeit, in der wir heutzutage leben,

00:22:43: denkst du, es wäre wichtig, diesen Aspekt mehr

00:22:46: in die Ausbildung aufzunehmen.

00:22:49: Oder wenn man schon fortgeschritten ist,

00:22:52: das eben mehr in Redaktionen reinzutragen.

00:22:54: Weil es hat eben nicht jeder direkt einen Auslandskorrespondent,

00:22:58: eine Auslandskorrespondent hin vor Ort.

00:23:00: Und es sind Themen, über die jedes Medium spricht.

00:23:05: Also ich glaube, dass es total sinnvoll wäre,

00:23:08: dann noch gezielt dafür auszubilden.

00:23:11: Krisen-Training, das ist der erste Schritt,

00:23:15: das ist ein ganz kleiner Teil davon.

00:23:18: Und da noch in journalistischer Ausbildung

00:23:22: mehr Möglichkeiten zu haben, da gezielt, was zu lernen,

00:23:26: wie verhält man sich da, was ist die Herausforderung,

00:23:29: zwischen unterschiedlichen Kriegsparteien,

00:23:32: Informationen auszuwerten.

00:23:35: Und ich glaube, da kann man noch sehr viel mehr machen.

00:23:38: Gar keine Frage.

00:23:40: Und wahrscheinlich wird das auch ein Thema sein,

00:23:45: was uns leider weiter begleitet.

00:23:48: Und da werden Journalisten gebraucht.

00:23:53: Und Journalistinnen, um unabhängig zu berichten.

00:23:57: Trotz aller Herausforderungen.

00:23:59: Und ich glaube auch, was ich am Anfang gesagt habe,

00:24:02: dass wir uns trauen sollten, auch an andere Orte in der Welt zu blicken,

00:24:07: die vielleicht nicht so sehr am Fokus stehen,

00:24:10: und vielleicht viele sagen, was hat das mit mir zu tun?

00:24:13: Und trotzdem ist es auch wichtig, da zu sehen,

00:24:17: was mit Menschen passiert, welches Leid da herrscht,

00:24:20: wie aber auch Menschen irgendwie weiterleben trotz allem.

00:24:24: Das sind zum Beispiel Geschichten, die mich immer sehr berühren.

00:24:27: Irgendwo noch die Humanität, die Menschlichkeit in all dem zu sehen.

00:24:32: Ich wollte eine Geschichte machen, das vielleicht noch zum Schluss,

00:24:36: die leider nicht zustande gekommen ist,

00:24:38: und ich habe mich in den Wasser streifen.

00:24:41: Und da wollten wir eigentlich drehen.

00:24:43: Und die hatten sich darauf vorbereitet.

00:24:45: Und in den Trümmern ihres Hauses irgendwie versucht, das zu dekorieren.

00:24:50: Und dann war just an dem Tag wieder Evakuierungsaufruf,

00:24:53: Luftangriffe, und ja auch Zeit kam nicht zustande.

00:24:57: Leider hatten wir noch nicht gedreht,

00:24:59: sonst hätte man auch das erzählen können.

00:25:02: Wir sind da weiter nach wie vor dran, immer mal wieder in Kontakt.

00:25:06: Ja, das ist Leben im Krieg.

00:25:08: Sophie, ich sage vielen Dank,

00:25:12: dass du mit uns diese ganzen Geschichten geteilt hast.

00:25:15: Unsere bisschen hast reinschauen lassen,

00:25:18: wie das ist so bei dir und deiner Arbeit.

00:25:20: Danke dir für die Einladung.

00:25:22: (Dynamische Musik)

00:25:24: Nun ja, wir haben es alle gehört.

00:25:29: Es ist kein schönes Thema.

00:25:31: Ich finde, es macht diese Folge sehr, sehr besonders,

00:25:34: weil es gleichzeitig so wichtig ist.

00:25:36: Und wenn es zeigt, da kann ich Sophie nur wiederholen,

00:25:40: vielleicht auch mal dahin zu schauen, wo es nicht so schön ist.

00:25:44: Ich bin super dankbar, dass Sophie es hier in unsere Sendung geschafft hat.

00:25:49: Und ich wünsch ihr natürlich alles Gute.

00:25:51: Und ich wünsch euch, die ihr zugehört habt, alles Gute.

00:25:55: Und wie immer viel Erfolg bei allem, was du tust.

00:25:59: (Dynamische Musik)

00:26:01: Das waren deine Innovation-Minutes.

00:26:04: Direkt aus dem Medialeb Bayern.

00:26:06: Du willst mehr?

00:26:08: Dann besuch uns auf mediaminuslebb.de

00:26:10: und starte dein eigenes Projekt.

00:26:12: "Last but not least".

00:26:15: Dieser Podcast ist möglich,

00:26:16: weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen haben.

00:26:19: Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern,

00:26:22: die Bayerische Landeszentrale für neue Medien,

00:26:24: BLM und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:26:29: [Musik]