S4#8 Messenger meets Media: Erfolgsstrategien mit WhatsApp Channels (zu Gast Maximilian Becker/ Burda Forward)

00:00:00: WhatsApp ist, wenn man es als Social Media Kanal sehen will,

00:00:03: der größte der Welt, ein ganz privates Umfeld,

00:00:05: in das wir jetzt als Publisher mitwirken können.

00:00:08: Dementsprechend ist es zum einen kein News-Aggregator.

00:00:12: Die Leute abonnieren oder laden sich keine News-App runter,

00:00:15: sondern sie haben hier ihren Messenger, können im Kanal folgen,

00:00:18: bekommen dann quasi eine Push-Benachrichtung,

00:00:20: ähnlich wie eine WhatsApp-Nachricht.

00:00:22: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:25: Hier sind deine Innovation-Minutes.

00:00:27: Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:00:29: Neue Folge, neues Jahr.

00:00:31: Ich hoffe, du bist gut in das 2025 gestartet.

00:00:35: Und vielleicht hast du ja auch unsere Special-Folge

00:00:37: "Best of Leadership" in dieser Zeit angehört.

00:00:40: Die ist nämlich zum 1. Januar rausgekommen.

00:00:42: Das hier ist nun die erste reguläre Folge im neuen Jahr

00:00:46: und wir starten mit dem Thema WhatsApp.

00:00:49: Ich bin Sabrina Harper, wie gewohnt,

00:00:51: deine Host in den Innovation-Minutes.

00:00:53: Wenn man aufs Handy schaut, ne WhatsApp ist immer drauf.

00:00:56: Und im Unternehmenskontext für Medien ist das super spannend geworden.

00:01:01: Menschen verteilen Medien zum Beispiel über WhatsApp-Nachrichten.

00:01:04: Klar, und seit es die Channels gibt,

00:01:07: ist das auch ein Messenger-Dienst,

00:01:09: der noch relevanter für Medien geworden ist.

00:01:11: Der öffentliche Kanal der Washington Post

00:01:14: hat zum Beispiel 3,8 Millionen Abonnentinnen.

00:01:18: Und auch hier in Deutschland entdecken Medienmarken

00:01:21: die Möglichkeiten von Channels.

00:01:23: Die Tagesschau ist bei etwa 1,6 Millionen Abos.

00:01:27: Und auch bei Burda Forward sind die Channels

00:01:30: ein wichtiger Baustein geworden.

00:01:32: Deshalb hab ich heute Maximilian Becker hier im Podcast.

00:01:35: Er managt die WhatsApp-Channels bei Burda Forward.

00:01:38: Und schauen mir mal, welche Tippstricks und Kniffe er dabei hat.

00:01:42: Maximilian, herzlich willkommen hier bei mir im Podcast.

00:01:46: Hi, danke für die Alleritung.

00:01:48: Ich hab schon von Channels eben im Intro erzählt.

00:01:50: Raht mir mal, wie viele Channels hast du selbst abonniert?

00:01:54: Und welche sind das?

00:01:56: Man soll ja von seinem eigenen Nutzerverhalten

00:01:59: nicht auf das Verhalten der User*innen schließen.

00:02:01: Ich hab auf meinem privaten, auf meinem Dienstherrn,

00:02:04: die alle unsere Kanäle abonniert,

00:02:06: um dort einen guten Überblick zu behalten,

00:02:08: was wir hier eigentlich machen.

00:02:10: Sehr schwer. Also ich hab neben unseren über 170 Kanälen,

00:02:14: die ich überblicke, 2, 3 noch, die ich noch nebenbei angucke.

00:02:19: 170 Kanäle habt ihr. Das ist ja der Wahnsinn.

00:02:23: Ich meine, das eine oder andere Medienhaus

00:02:25: überlegt sich vielleicht, sollen wir auf WhatsApp gehen?

00:02:27: Oder ist gerade gestartet und ihr habt da 170 Channels.

00:02:30: Das ist ja mehr als Buchstaben im Alphabet.

00:02:33: Wieso 170?

00:02:35: Wir haben als dieses Feature von Meta geluncht,

00:02:38: wo ich glaub, vorletztes Jahr, September inzwischen,

00:02:40: vorletztes Jahr natürlich unsere Markenkanäle erstellt,

00:02:44: focusonlinechip.de, bunte.de, tiefer Spielfüm und Co.

00:02:48: Und gemerkt, okay, so ein Kanal ist ja relativ schnell erstellt.

00:02:51: Sprich, Name eingeben, Bild rein, kleinen Klappentext,

00:02:54: Kanalinformation schreiben.

00:02:56: Und dann haben wir natürlich unseren Kontakt zu Meta,

00:02:59: können über den Weg die Kanäle schnell und einfach verifizieren.

00:03:02: Ein Prozess, den bestimmt viele Medien schaffenden

00:03:05: inzwischen gemerkt, so seine Ecken hat und kannten.

00:03:08: Und haben dann entschieden, warum konzentrieren wir uns nicht

00:03:11: lieber auf Nischen, auf Themen, auf tatsächliche Themenbereiche,

00:03:15: die den Abonnentinnen vielleicht auch so gefallen würden,

00:03:19: Absatz der Kanäle.

00:03:20: Und so haben wir einen FC Bayern-News-Kanal erstellt,

00:03:23: einen Borussia Dortmund-News-Kanal erstellt,

00:03:25: also rund in der Sportwelt, ein, zwei Kanäle,

00:03:28: haben zu verschiedenen TV-Formaten, wie "Jungle Camp"

00:03:31: zum Beispiel einen Kanal erstellt, um dann schnell zu sein.

00:03:34: Also wir haben gesehen, okay, hier gibt es faktisch noch nichts.

00:03:37: Man kann stand damals ausschließlich nach Kanälen suchen.

00:03:40: Da ist natürlich die Seeo-Expertise schnell angesprungen,

00:03:44: okay, lasst uns nach Keywords gehen,

00:03:45: lasst uns hier verschiedene Themenbereiche ausprobieren

00:03:49: und so successive Kanäle aufbauen und gemerkt,

00:03:52: okay, der eine oder andere funktioniert sehr gut,

00:03:54: vielleicht können wir dann die Breite gehen.

00:03:56: Das war unser Gedanke dahinter.

00:03:58: Du hast es eben schon angesprochen, es ist Seeo-relevant

00:04:01: und Themenkanäle.

00:04:03: Kannst du da noch mal ein bisschen darauf eingehen?

00:04:05: Also, wenn man das so nebeneinanderlegt,

00:04:07: zum Beispiel der Kanal "Focus Online",

00:04:10: der quasi mit der Medienmarke spielt,

00:04:13: unten Kanal, Fußball oder Beauty oder was auch immer ihr da anbietet,

00:04:19: wo ist denn jetzt da der Unterschied?

00:04:20: Warum ist das so relevant, dazu differenzieren?

00:04:22: Seeo ist ja in dem Fall das falsche Wort,

00:04:24: das müsste ja eigentlich "WhatsApp Engine Optimizing" heißen.

00:04:27: Das gibt es ja nicht. - Ja, da hast du recht.

00:04:29: Das gibt es ja nicht.

00:04:30: Aber wir haben uns noch mal überlegt, was sind denn Schlagwörter,

00:04:33: was sind denn Dinge, die Leute dort in diesen Suchfeld eingeben würden?

00:04:36: Also, was sind die Themen neben unseren Marken,

00:04:39: die natürlich auch in WhatsApp gesucht gefunden werden,

00:04:42: die wir aber auch auf unseren Inhalten anbieten.

00:04:47: Aber wir wollten eben tatsächlich herausfinden,

00:04:50: was funktioniert alleine in diesem Produkt.

00:04:52: Deshalb haben wir auch gerade zu Beginn keine Werbung für unsere Kanäle

00:04:56: auf unserem Produkt gemacht, sondern die tatsächliche Experience,

00:04:59: die dort in diesem neuen Feature entsteht,

00:05:01: ja, zu sehen, wahrzunehmen.

00:05:04: Bayern, FC Bayern, es ist ein starkes Suchwort.

00:05:07: Das Fans suchen, lieben, liken, abonnieren, solche Dinge,

00:05:11: um dann eben auch in WhatsApp dort stattzufinden,

00:05:14: weil wir nun mal eine tägliche Berichterstattung

00:05:15: rund um die Bayern haben.

00:05:17: Da ist das ein guter erster Testcase gewesen.

00:05:21: Bevor wir über Contentstrategie sprechen,

00:05:23: noch vielleicht kurz für mich und für uns zur Info.

00:05:27: Maximilian, die Channels gibt es ja noch nicht so lange.

00:05:30: Dich gibt es schon ein bisschen länger.

00:05:31: Wie wissen du, in dieses Thema reingeschlittert?

00:05:34: Also, mein eigentliches Steckenpferd ist Contentkooperationen.

00:05:38: Unser Team hier bei Bode Forward,

00:05:41: im Publisher Network oder im Partner Desk,

00:05:43: hat Co-Ops mit verschiedenen anderen Publischern.

00:05:46: Also, wir hat Content Sharing,

00:05:48: die wir betreiben in gemeinsamer Kooperation.

00:05:51: Und in unserem Team passt dieses Produkt an sich nicht hinein,

00:05:56: weil es ja irgendwo eine Art Social Media Bereich ist.

00:06:00: Dafür haben wir unser eigenes Team, aber wir haben uns nur mal überlegt,

00:06:03: wir sollten hier mal die Bürokratie hinten anstellen und schnell sein.

00:06:07: Und nur so geht es.

00:06:08: Und so haben wir auch bei uns im Unternehmen gesagt,

00:06:10: wir gründen hier einen Core-Team aus 3, 4, 5 Personen,

00:06:12: unabhängig des eigentlichen Arbeitsauftrags,

00:06:16: um hier schnell herauszufinden,

00:06:18: was es mit diesem Produkt auf sich hat, mit diesem Feature.

00:06:20: Und wo ihr jetzt seid, hast du ja schon verraten,

00:06:23: bei wie spielt das jetzt in die Contentstrategie rein?

00:06:25: Also, ich stelle mir jetzt vor, ihr habt da ein Channel FC Bayern

00:06:28: oder was auch immer.

00:06:29: Was bringt das euch als Bode Forward?

00:06:32: Naja, also, wir haben zu Beginn natürlich

00:06:34: als Distributions-Kanal gesehen.

00:06:36: Sprich, können wir in einem anderen Feature neben Facebook

00:06:40: über Social Media Kanäle auch reichweite generieren,

00:06:43: unsere Marke publik machen und neue Nutzerschaften

00:06:46: und User*innen gewinnen.

00:06:47: Und das ist quasi die eine Säule, die andere ist natürlich auch die Page Views,

00:06:52: die Clicks, die wir dann in Form von Link-Posts generieren können.

00:06:56: Das ist der Hauptgrund, warum wir das ausprobiert haben

00:06:59: und haben dann natürlich auch Learnings gezogen.

00:07:01: Sprich, was ist denn eigentlich dieses WhatsApp-Channel?

00:07:04: Was ist das überhaupt?

00:07:05: Ist das ein reiner Social Media-Kanal, Aller TikTok?

00:07:07: Ist es vielleicht auch irgendwo News-Aggregator?

00:07:11: Bilden sich hier kleine Communities,

00:07:13: die man möglicherweise auch moderieren muss?

00:07:15: Und all solche Dinge haben wir lieber am Produkt gelehrt,

00:07:18: statt von außen darauf zu blicken und zu warten,

00:07:20: bis die Insights kommen.

00:07:22: Und dann ist man vielleicht auch schon zu spät dran.

00:07:24: Max, du so ein bisschen Insights mit uns teilen.

00:07:26: Also, was ist es denn jetzt?

00:07:28: Ist es jetzt eine Social Media-Plattform, Aller TikTok, wie du es nennst?

00:07:32: Oder ist es eine Community-Plattform oder News-Aggregator?

00:07:35: Wie würdest du es einschätzen?

00:07:37: Es ist so ein bisschen von allem etwas.

00:07:40: Der große Unterschied ist ja,

00:07:41: Instagram zum Beispiel als Social Media-Plattform

00:07:44: einen Messenger integriert hat,

00:07:46: ist WhatsApp in erster Linie ein Messenger,

00:07:48: der jetzt versucht, mit solchen Elementen

00:07:51: sich wie eine Social Media-Plattform auch darzustellen.

00:07:54: Vor einiger Zeit wurden ja die Stories zum Beispiel auch gelongt,

00:07:57: dass man, ähnlich wie auch in Instagram dort,

00:08:00: seinen Kontakten in Form von Slides Privates zeigen kann.

00:08:05: Und deshalb gibt es hier schon mal quasi eine Art Umdrehung.

00:08:08: Also, man hat hier keinen Social Media-Kanal,

00:08:10: der dann die Messenger-Funktion hat, sondern ein Messenger.

00:08:13: Und wir haben hier mit WhatsApp ein ganz privates Umfeld,

00:08:17: in das wir jetzt als Publisher mitwirken können.

00:08:20: Dementsprechend ist es zum einen kein News-Aggregator.

00:08:23: Die Leute abonnieren oder laden sich keine News-App runter,

00:08:27: sondern sie haben hier ihren Messenger, können im Kanal folgen,

00:08:29: bekommen dann ähnlich wie eine WhatsApp-Nachricht,

00:08:32: wenn sie die Glocke abonnieren, quasi eine Push-Benachrichtung

00:08:35: über eine Meldung, über eine WhatsApp-Nachricht am Ende des Tages.

00:08:38: Man hat in dem Sinne auch keine klassische Community,

00:08:42: weil Abonnentinnen ja nicht kommentieren können.

00:08:45: Sie können ausschließlich mit Emojis auf Posts reagieren.

00:08:48: Sie können Posts teilen, also sharen,

00:08:51: was auch für uns ganz spannend ist.

00:08:53: Dementsprechend hast du auch hier eben nicht dieses Umfeld-Videos

00:08:59: in Instagram und Co. hast.

00:09:01: Du hast kein Sehen und gesehen werden.

00:09:03: Das ist ja auch eine klare Entscheidung von Meta gewesen.

00:09:06: Hier privat abonnieren, was dir wichtig ist

00:09:09: und nicht in der Öffentlichkeit.

00:09:10: Du hast quasi Teile eines News-Aggregators,

00:09:13: Teile einer Social-Media-Plattform und eine Art Community.

00:09:17: Warum ist das sharen für euch interessant?

00:09:19: Es gibt es ja in dem Sinne noch nicht,

00:09:21: aber in WhatsApp viral gehen ist natürlich total genial.

00:09:24: Man kennt es ja selbst.

00:09:25: Man findet ein lustiges Videoteils mit seinen Freunden,

00:09:28: in einem WhatsApp-Chat mit 50 Kumpels irgendwo geteilt.

00:09:32: Und dann neuerdings steht ihr auch drüber,

00:09:33: mehrfach weitergeleitet.

00:09:35: Und solche Dinge sind für uns total spannend.

00:09:37: Einer unserer größten Kanäle heißt "Achtung, Rückruf".

00:09:41: Ein Kanal, in dem wir quasi den Servicegedank treiben,

00:09:45: bei Produktrückrufen die Menschen in WhatsApp zu informieren.

00:09:48: Wenn es einen Rückruf bei Rewe gibt,

00:09:50: kann man ihnen über WhatsApp sehr einfach mit Menschen teilen,

00:09:53: die man kennt, die gerne bei Rewe einkaufen.

00:09:55: Und das kann natürlich ein Gruppenchat sein.

00:09:57: Es kann die Verwandtschaft sein.

00:09:58: Und das sind so die Anreize, die ich ganz spannend finde.

00:10:01: Ein anderer Aspekt bei den Teilen, an denen ich denken muss,

00:10:05: ist das Stichwort "Fake News".

00:10:07: Also es ist ja schon erwiesen, herausgefunden,

00:10:10: dass sehr viel Desinformation oder Fake News

00:10:13: eben im privaten Bereich über Messenger-Dienste geteilt werden.

00:10:17: Siehst du da auch große Potenziale,

00:10:20: vielleicht auch gegen Desinformation vorzugehen?

00:10:23: Ja, natürlich. Wir haben bei uns eine klare Haltung gegen Desinformation.

00:10:28: Es gibt seit Kurzem bei Borda eine publizistische Verfassung,

00:10:32: die auch genau das in den Kern setzt.

00:10:34: Seriös, richtig zu informieren, vertrauensvoll.

00:10:39: Ich würde sagen, WhatsApp-Channels

00:10:41: stehen hier vor denselben Herausforderungen

00:10:43: wie alle anderen Social-Media-Plattformen auch.

00:10:45: Ein Kanal zu erstellen ist in einer Minute erledigt.

00:10:49: Den Link, den Einladungslink zu teilen, ist auch sofort getan.

00:10:52: So natürlich können hier auch falsche Informationen

00:10:55: in großer Masse verbreitet werden, wie es in Telegram und Co. auch passiert.

00:10:59: Das ist natürlich zwangsläufig gegeben.

00:11:02: Man kann unsere Posts sehr einfach teilen mit dem Teilen-Button.

00:11:08: Aber man nimmt ihn als Ganzes.

00:11:09: Es gibt keine Verfremdung unseres Posts,

00:11:12: wenn ich einen unserer Posts teile, dann so wie er ist, eins zu eins.

00:11:16: Das heißt, die Desinformationen kann erst im Nachgang entstehen,

00:11:19: wenn jemand darunter schreibt, so ein Quatsch.

00:11:21: Oder stimmt nicht.

00:11:23: Aber hier sehe ich dieselben Gefahren wie überall auch.

00:11:25: Wenn ich dich richtig verstehe und es auch richtig ableite,

00:11:28: bedeutet das ja auch, dass man vertrauensvolle Inhalte besser teilen kann.

00:11:35: Bisher war es ja eigentlich so, du hast deine Website

00:11:38: oder was auch immer gehabt, deine Publikationsplattform.

00:11:41: Und dann hat man da den Link kopiert und in WhatsApp rein und verteilt.

00:11:46: Und jetzt sage ich mal so Fake-News,

00:11:48: waren ja oft zumindest in der Vergangenheit auch so Share-Bilder.

00:11:52: Keine Ahnung, XY hat XY getan.

00:11:56: Die Grünen wollen Hunde verbieten oder keine Ahnung,

00:11:59: was da für Stories immer rumgeistern.

00:12:02: Und dann konnte man einfach so einen Share-Pick nehmen

00:12:04: und auf WhatsApp verteilen.

00:12:06: Und jetzt mit den Channels stellt sich das alles noch mal anders auf.

00:12:10: Ja, es kommt natürlich drauf an.

00:12:12: Wir haben bei uns ein Guide-Line entwickelt,

00:12:14: wie Posts auszusehen haben und einfach links rein dampen.

00:12:18: Ich sage mal, funktioniert am Ende nicht.

00:12:20: Das möchten die Menschen auch gar nicht sehen.

00:12:22: So unsere Wahrnehmung.

00:12:24: Es braucht schon eine Art Klappentext drumherum.

00:12:26: Ein High hast du schon gesehen oder kurze Info,

00:12:29: was jetzt da in dem Link folgt.

00:12:31: Wie man folgt gern einfach irgendwelchen Links.

00:12:34: Und so gibt man dem Ganzen natürlich erst mal den Rahmen auch.

00:12:36: So dass wir zumindest kurze Informationen darüber geben,

00:12:39: was sich jetzt in diesem Link eigentlich verbirgt, den wir teilen.

00:12:42: Dann kommt ein guter Klappentext aus in so einen WhatsApp-Channel.

00:12:46: Also, was für einen Umfang hat der?

00:12:48: Man kennt das ja zum Beispiel noch von X.

00:12:51: Bezüglich, als es noch Twitter war, mit Zeichen, die vorgegeben sind.

00:12:55: Wie ist das bei WhatsApp? Was ist da klug?

00:12:57: Wie lang sollte man sein?

00:12:58: Also, unsere Erfahrungen zeigen ähnliches Verhalten,

00:13:01: wie im Messenger-Chatt mit Freunden.

00:13:04: Wer elnlange Texte schreibt, die liest ja keiner gerne.

00:13:07: Wer ständig in die Gruppe reinpostet,

00:13:10: diese Gruppen stellt man stumm oder man tritt ihn aus.

00:13:13: Wenn es nicht gerade der Familien-Chat ist,

00:13:15: da kann man nicht einfach austreten, aber solche Kanäle

00:13:17: werden dann auch deabonniert, wenn man es bammt, sag ich mal.

00:13:20: Am Ende muss man die Schere finden zwischen,

00:13:23: ich will hier News verbreiten, ich will Clicks,

00:13:25: ich will irgendwo Pages generating.

00:13:27: Und ich will aber die Menschen auch in dem Produkt erreichen,

00:13:31: indem sie sich aufhat.

00:13:32: In dem Messenger, die entsprechend sollte ein Post nahbar sein,

00:13:35: sollte authentisch sein.

00:13:36: Es muss eine Art Persönlichkeit drinstecken,

00:13:39: eine Interessterstellung an High-Liebe-Teleswift-Fans,

00:13:41: habt ihr schon gehört, dass einer unserer größeren Kanäle

00:13:45: es muss eben einen Messenger-Niveau haben.

00:13:47: Und gleichzeitig sollte das Ganze auf den Punkt kommen,

00:13:50: sodass man auch diesen Service-Gedanken treibt.

00:13:52: Also, sprich, wenn ich einen Produktrückruf

00:13:55: in unserem Acht-und-Rückruf für Kanal poste,

00:13:58: dann sollte ich nicht um den heißen Brei rumreden,

00:14:00: ich sollte auch keinen Clickbait betreiben,

00:14:02: ich sollte das Produkt zeigen und gucken, Achtung,

00:14:05: Produkt X ist zurückrufen, weil viel mehr braucht es dann auch am Ende nicht.

00:14:08: Es kommt natürlich immer auf den Kanal drauf an,

00:14:11: den man betreibt und wirklich eine News-Kanal drauf.

00:14:14: und kann auch der Post etwas länger sein.

00:14:16: Aber am Ende ist es zu dieser Mix.

00:14:18: Man sollte sich im Hinterkopf behalten,

00:14:20: man schreibt jemanden eine Message über WhatsApp.

00:14:23: Und man möchte natürlich auch informieren.

00:14:25: Ist es sinnvoll, Dinge zu vermischen?

00:14:27: Wenn ich mir jetzt vorstelle,

00:14:29: ich bin jetzt irgendein Medienhaus und mach so ein Channel auf

00:14:32: und kann es mir vielleicht nicht leisten,

00:14:35: 170 Channels zu betreiben, sondern ein oder zwei,

00:14:38: macht es Sinn, dass ich da keine Ahnung reinposte.

00:14:41: Wetter, Verkehr, Promi Nachrichten,

00:14:44: Politik, Wirtschaft und Haustier Nachrichten.

00:14:48: Also, ich kann ja nur aus unserer Erfahrung sprechen.

00:14:52: Und ich würde sagen, nein.

00:14:54: Also so ein allerlei Kanal, der mal Wetter und mal Ukrainebekrieg behandelt,

00:14:58: das wird dem Produkt meiner Meinung nach noch nicht gerecht.

00:15:02: Wir haben uns eben auch auf Themenkanäle, auf klare Nischen spezialisiert

00:15:05: und konzentrieren uns darauf auch.

00:15:07: Das heißt, jeder Post muss da auch reinpassen.

00:15:10: Man muss zu dem passen, was drüber steht, wie dieser Kanal heißt.

00:15:13: Na ja, ich mein, man weiß es ja selbst, was abonniert man.

00:15:16: Möchte man jeden Tag aufs Neue nicht wissen, was einen erwartet?

00:15:20: Oder möchte ich einfach zu meinem Lieblingsverein Borussia Dortmund

00:15:23: täglich eine News haben?

00:15:25: Ich möchte dann noch mal den Finger in die Wunde legen.

00:15:28: Ich glaube, das ist ein wirklich wichtiger Aspekt.

00:15:31: Weil als erstes würde man ja dazu tendieren,

00:15:34: so einen WhatsApp-Kanal so zu nennen wie das Medium.

00:15:37: Also der Radiosender XY würde den XY nennen,

00:15:41: der Fernsehsender XY nennt ihn XY.

00:15:44: Ist eine Möglichkeit, aber ist wahrscheinlich nicht so klug,

00:15:49: um neue Leute zu erreichen? Fragezeichen?

00:15:52: Das ist die Frage, welche Nutzerschaft man auch erwartet.

00:15:56: Also wenn ich eine Medienmarke hab, die einen eher kryptischen Namen hat,

00:16:01: werden ihn auch nur die Leute dort suchen, die die Marke schon kennen.

00:16:04: In diesen neuen Buckets, die es jetzt in WhatsApp gibt,

00:16:07: spricht dann die größten Kanäle im Bereich Lifestyle,

00:16:10: die größten Kanäle im Bereich Unternehmen und so weiter.

00:16:13: Dort muss man erst seine 100.000 Abonnentinnen aufbauen,

00:16:16: um dort direkt gesehen zu werden.

00:16:19: Ansonsten stand jetzt zumindest, kann man nur gesucht und gefunden werden.

00:16:22: Es muss schon irgendwo eine Art Nebeninformation geben zum Markennamen.

00:16:27: Gleichzeitig haben wir aber die Erfahrung gemacht,

00:16:30: zu viel ist auch nicht gut.

00:16:32: Es geht um Gaming, über die Chip, unser Tech-Magazin,

00:16:35: Kanäle erstellt zum Beispiel zu Fortnite.

00:16:38: Der Kanal heißt Chip, Schräger, Fortnite, News, Tips und Tricks.

00:16:42: News, Tips und Tricks kann ich mir im Namen sparen,

00:16:45: weil es ist ja klar, dass dort News, Tips und Tricks stattfinden können.

00:16:49: Gleichzeitig beschränke ich mich damit auch.

00:16:51: Man sollte den perfekten Mix finden zwischen, was ist mein Markenname,

00:16:55: was möchte ich eigentlich, möchte ich ein Thema bespielen,

00:16:58: oder möchte ich mich als Marke positionieren.

00:17:00: Das richtige Keyword ist Spielentscheidend, meiner Meinung nach.

00:17:04: Und Zusatz noch, zu Beginn durften Kanäle von Publishern

00:17:08: auch markenunabhängig benannt sein.

00:17:11: Wir profitieren hier auch von unserer Geschwindigkeit zu Beginn.

00:17:14: Deshalb heißt unser Rückruf für Kanal auch nur Acht- und Rückruf.

00:17:18: Dann Ansage von Meter oder dann kam quasi die Richtlinie,

00:17:21: ein Publisher muss seinen Namen vorwechschicken.

00:17:24: Deswegen Chip, Schräger oder Focus Online, Schräger, Marken, Kanalname.

00:17:29: Das war für mich zu Beginn ein bisschen herausfordern,

00:17:32: weil es uns natürlich beschränkt.

00:17:34: Wir können nicht mehr aus unserem gesamten Spektrum

00:17:36: der Boder Forward uns bedienen, wenn wir einen Kanal bespielen.

00:17:39: Wir müssten ja streng genommen uns auf die eine Marke konzentrieren.

00:17:43: Gleichzeitig ist es ein Riesengewinn,

00:17:45: eine Riesenchance, seine Marke mit einem Thema zu konnekten.

00:17:49: Focus Online Formel 1 News zum Beispiel.

00:17:51: So entsteht ja ein total spannender Branding- und Marketingeffekt auch.

00:17:55: Und eine Community. - Genau.

00:17:57: Das kommt noch dazu.

00:17:59: Du hast jetzt schon öfters erwähnt,

00:18:01: ihr habt das ja relativ früh angefangen und aufgemacht.

00:18:04: Und in der Zwischenzeit haben sich halt einige Richtlinien verändert.

00:18:08: Und du hattest es einmal kurz anklingen lassen.

00:18:11: Ich hab davon auch schon gehört, aber für alle,

00:18:14: die es vielleicht noch nicht wissen,

00:18:15: es ist so, dass man da jetzt eine Verifizierung braucht.

00:18:19: Und die hat es in sich.

00:18:20: Zumindest zeitlich.

00:18:22: Ja, also diese Verifizierung gab es von Beginn an.

00:18:25: Sprich, wenn du einen Kanal erstellst,

00:18:27: dann ist der erst mal unsichtbar.

00:18:28: Dann kann der nur gefunden werden von Personen, die den Link haben.

00:18:32: Um dort öffentlich dargestellt zu sein

00:18:34: und auch über die Suchfunktion gefunden zu werden,

00:18:37: braucht man eben eine Verifizierung.

00:18:39: Und hier haben wir das Glück,

00:18:40: dass wir seit Jahren schon mit Meta zusammenarbeiten

00:18:43: dank unserer Facebook-Social Media Strategie.

00:18:45: Und dort waren die Wege kurz.

00:18:47: Sprich, wir haben mit unserem Kontakt gesprochen.

00:18:50: Wir möchten diese Kanäle verifiziert haben.

00:18:52: Natürlich schickt sie uns in der Liste.

00:18:55: Da waren sie online.

00:18:56: Das Ganze ist größer geworden.

00:18:58: Und wir haben auch nicht mehr in dem großen Stil

00:19:01: täglich Kanäle übermittelt.

00:19:04: Und diesen Prozess sehen wir bei uns nach wie vor laufend natürlich.

00:19:08: Also Kanäle, die wir übermitteln, werden auch verifiziert.

00:19:11: Aber ich weiß es von vielen Marktbegleitern,

00:19:13: dass sie dort vor verschlossenen Türen,

00:19:15: würde ich nicht sagen,

00:19:17: aber vor nur so halb geöffneten Türen stehen.

00:19:19: Weil dieser Verifizierungsprozess natürlich eine Einbahnstraße ist.

00:19:23: Also du möchtest den Kanal verifiziert sehen

00:19:25: und kriegst vielleicht keine Antwort.

00:19:27: Oder sehr zeitverzögert Antworten.

00:19:30: Also nach Wochen habe ich gehört. - Exakt.

00:19:32: Du hast jetzt auch schon erwähnt,

00:19:34: dass ihr eben langfristig mit Meta schon zusammenarbeitet,

00:19:38: unter eben einige Erfahrungen sammeln konntet.

00:19:41: Meta ist aber nicht bodervorwort in diesem Fall.

00:19:44: Meta ist eine eigene Firma.

00:19:46: Macht man sich da nicht so ein bisschen auch abhängig,

00:19:49: dieses Problem, dass man eben auch schon kennt,

00:19:51: Social Media-Plattformen, dass man da auf sich auf Trittanbieter verlässt

00:19:56: und die sagen dann an, wie es geht.

00:20:00: Ja, natürlich. Also totale Abhängigkeit.

00:20:02: Wie wir auch in Google Discover total abhängig davon sind,

00:20:05: was Google da eigentlich macht und Core Update ändert wieder alles.

00:20:09: Deshalb haben wir gesagt, was können wir denn beeinflussen?

00:20:12: Wir können beeinflussen, auf welche Pferde wir setzen in WhatsApp.

00:20:16: Sprich die Breite der Kanäle, die Insights, die wir sammeln,

00:20:19: die Hypothesen, die wir aufstellen und dann die Learnings ziehen.

00:20:23: Und wenn Meta von heute auf morgen entscheidet,

00:20:25: WhatsApp-Channels ist gescheitert, na gut, dann ist es nur mal gescheitert.

00:20:29: Deshalb haben wir natürlich auch nicht alles darauf gesetzt.

00:20:32: Deshalb haben wir das Thema WhatsApp bei uns auch unterschwellig

00:20:35: im Unternehmen getrieben.

00:20:36: Sprich, wir haben das nebenbei gemacht.

00:20:38: Also die Personen, die mit mir in diesem Core Team sitzen,

00:20:41: haben natürlich auch noch ihre anderen Aufgaben.

00:20:43: Wir schauen uns noch wie vor an, was es mit dem Produkt auf sich hat.

00:20:46: Es ist nach wie vor eine große Zukunftswette, die irre aufgehen kann.

00:20:50: Wenn zum Beispiel die Kanäle in derselben Liste landen wie die Chats,

00:20:54: dann spart man sich eine Hürde.

00:20:56: Das könnte ein riesen Unterschied sein, wenn das Meta machen möchte.

00:20:59: Und wenn nicht, dann haben wir natürlich bis dahin

00:21:03: ein neues Produkt ausprobiert.

00:21:04: Was habt ihr denn für Ableitungen bis jetzt ziehen können?

00:21:08: Also zumindest die, die du mir verraten kannst.

00:21:11: Gibt es neue Dinge, die ihr entdeckt habt quasi

00:21:15: oder die ihr für euch abgeleitet habt,

00:21:17: aufgrund der Channels und wie die benutzt werden?

00:21:20: Die ersten Hypothesen sind nach wie vor weniger als mehr.

00:21:23: Wer zehnmal am Tag da reinpostet,

00:21:26: braucht nicht erwarten, dass alles in gleicher Masse wahrgenommen wird.

00:21:30: Wir nehmen wahr, dass gerne am Wochenende noch mal zurückgescrollt wird.

00:21:34: Also es wird wie eine Art Feed wahrgenommen.

00:21:36: Stichwort Rezeptekanal. Ein Rezept wird ja nicht alt.

00:21:39: Dementsprechend kann ich auch nach drei, vier Tagen noch mal gucken,

00:21:42: was es so gab.

00:21:43: Da lohnt es sich eher, auf weniger Post zu setzen.

00:21:46: Das ist unsere klare Wahrnehmung.

00:21:48: Also die, ich sag mal, die Ctr steigt, wenn man nicht zu oft reinpostet.

00:21:53: Auch die Klick-Throw Rate.

00:21:54: Genau, die Klick-Throw Rate.

00:21:56: Wie wir dann am Ende auswerten können,

00:21:59: sehen wir auch, es muss nicht fünfmal am Tag in Post sein.

00:22:03: Es gibt auch von Meta-Richtlinien dreimal am Tag reich, sag ich mal.

00:22:07: Muss auch nicht zwingend sein. Also Qualität vor Quantität.

00:22:11: Auch wenn mal eine Woche nichts passiert,

00:22:12: freuen sich die User*innen, wenn dann wieder was kommt, was dann auch gut ist.

00:22:16: Ja, wir haben gemerkt, dass Evergreens grundsätzlich besser funktionieren

00:22:19: als News. So eine Bayern-News ist halt auch mal drei Stunden später

00:22:22: schon veraltet. Wer dann drei Tage später in den Kanal reinschaut,

00:22:26: sieht vielleicht, wenn dann noch oben scrollt Dinge,

00:22:28: die vielleicht gar nicht mehr korrekt sind.

00:22:30: Und dann eben die Learnings, wie man einen perfekten Post aufsetzt.

00:22:33: Also kurz, prägnant, exklusiv.

00:22:35: Den Menschen fällt auch auf, ob man nur Copy und Paste macht

00:22:38: oder ob man wirklich einen Post geschrieben hat für den Kanal.

00:22:42: Das sind so die Learnings, die ich gerne teile.

00:22:44: Das klingt jetzt nach sehr viel Aufwand.

00:22:48: Ist das so oder gibt es da Tricks?

00:22:50: Also du sagst Copy, Paste kommt nicht so gut an.

00:22:53: Wie macht ihr das?

00:22:55: Ich meine, das sind 170 Kanäle.

00:22:57: Also wir haben sehr schnelle Prozesse entwickelt.

00:23:01: Sprich, ein Post ist eigentlich in 10 bis 20 Sekunden erstellt.

00:23:06: Wir haben einen In-House-Shortener, der den Link direkt

00:23:09: mit den passenden Parametern ausstattet,

00:23:11: dass wir sie tracken können, der daraus einen Shortlink generiert.

00:23:15: Wir können auch mithilfe von KI eine Art vorgefertigten Post generieren,

00:23:19: der dann nur noch gefeinütet wird.

00:23:21: Und so passiert das Ganze ganz schnell.

00:23:23: Wir arbeiten parallel natürlich auch an einer Art Vollautomatisierung.

00:23:27: Sprich, sobald eine News bei uns veröffentlicht wird,

00:23:30: wird sie auch automatisch ein WhatsApp publiziert.

00:23:32: Oder eine Art Vorplanung.

00:23:34: Das sind alles Dinge, die wir drum herum machen.

00:23:36: Weil wir eben von Beginn angemerkt haben,

00:23:39: es darf nicht zu lang dauern.

00:23:41: Dafür ist das Produkt noch zu neu und zu wenig ertragreich.

00:23:44: Wir müssen schauen, dass wir Wege finden, wie wir schnell posten.

00:23:47: Also eine WhatsApp-Nachricht bereite ich ja auch nicht auf.

00:23:50: Ich schreibe jemanden.

00:23:52: Und so in der Art sollte es hier auch funktionieren,

00:23:54: sonst lohnt es sich nicht.

00:23:55: Wie ist deine Einschätzung, die Channels?

00:23:58: Wie wird es mit denen weitergehen?

00:24:00: Also einen Wunsch hattest du ja schon geäußert.

00:24:03: Wohin glaubst du, entwickelt nicht die Channels?

00:24:05: Das ist das Schöne an so was Neuem. Man weiß es nicht.

00:24:08: Man muss mit den Herausforderungen wachsen oder es auch sein lassen.

00:24:12: Wir haben natürlich auch schon Kanäle.

00:24:14: Da sage ich, das lohnt sich nicht.

00:24:16: Da müssen wir entweder warten oder sein lassen.

00:24:19: Man weiß nicht, was Meta damit vorhat.

00:24:21: Was aus den Channels wird, es gibt eine klare Bewegung

00:24:24: in der Welt weg von toxischen Oberflächen hinzu.

00:24:27: Vielgut oder auch Good News.

00:24:29: Good News müssen ja nicht nur vielgut Content sein.

00:24:31: Es kann ja auch konstruktiv gut sein und mir in meinem Leben weiterhelfen.

00:24:35: Auch wenn die Situation schlimm ist,

00:24:37: wir müssen schauen, was WhatsApp vorhat.

00:24:39: Ich weiß nur, es ist die wichtigste und größte App der Welt.

00:24:42: Wir haben hier einen Fuß in der Tür und ich kann mir alles vorstellen.

00:24:46: Ich kann mir auch vorstellen, dass es so wie es ist bleibt.

00:24:49: Dann werden wir weiterhin an schnelleren Prozessen arbeiten

00:24:52: und Spitze arbeiten.

00:24:54: Und es lohnt sich für uns zumindest auch jetzt schon.

00:24:57: Daraus leite ich ab oder höre ich raus.

00:24:59: Für Medien lohnt sich das auf jeden Fall.

00:25:02: Das ist immer eine Frage.

00:25:04: Man müsste sich so eine Art Vendiagram basteln.

00:25:07: Was ist eigentlich WhatsApp-Channels?

00:25:09: Dieser Mix aus Social Media, aus Evergreen,

00:25:12: vielgut Content, der gut ankommt,

00:25:14: Fan-Service oder General-Service-Gedanke.

00:25:17: Und wo habe ich Überschneidungen?

00:25:19: Wo kann ich den passenden Inhalt bieten?

00:25:22: Und wo passt das auch zum Produkt WhatsApp zusammen?

00:25:25: Influencer sind zum Beispiel ein Riesenthema in WhatsApp.

00:25:28: Bin ich als Medienhaus bereit, Personenmarken aufzubauen?

00:25:31: Kann ich die dort auch platzieren?

00:25:33: Oder sollte ich das lieber auf einer anderen Plattform machen?

00:25:37: Sollte eine Erweiterung sein?

00:25:38: Kurze Rückfrage dazu.

00:25:40: Das würde ich richtig verstanden.

00:25:42: Mit Influencer meinst du jetzt aber nicht ein Tritt-Influencer

00:25:45: einzukaufen, sondern Personenmarken.

00:25:47: Das heißt, der Maximilian von Bo der Vorwort,

00:25:50: das ist dein WhatsApp-Kumpel.

00:25:52: Der bespielt dich im Channel Games, Rezepte, whatever.

00:25:55: Wenn es sich für ein Medienhaus lohnt,

00:25:57: einen Dritten mit ins Boot zu holen,

00:26:00: der dann über WhatsApp auch Werbung für die eigene Marke macht,

00:26:03: kann sich das schon lohnen.

00:26:05: Wenn man die Ernehmens- und Ernährung macht,

00:26:07: kann diese Person mit Namen und persönlichen Posten auftreten.

00:26:11: Das würde dem Produkt deutlich gerechter werden.

00:26:13: Wenn man in die Top 100 Kanäle schaut,

00:26:16: findet man so etwas wie die Ernährungsexperten,

00:26:18: die dort auch mit ihrem Gesicht auftreten.

00:26:21: Also weg vom unsichtbaren irgendwas, das hier News verbreitet hinzu.

00:26:25: Guck mal, das bin ich. Das kommt hier sehr gut an.

00:26:27: Das könnte man natürlich machen.

00:26:29: Und dann ist natürlich auch die Frage,

00:26:32: wenn ich eine Klarenische habe mit meinem Medienhaus,

00:26:35: wenn ich mich nicht spiele oder kann ich 10 oder 100?

00:26:38: Für uns lohnt es sich, weil wir eben die Chance haben,

00:26:41: in die Breite zu gehen.

00:26:43: Und dann wiederum Spitz werden zu können auf die, die sich lohnen.

00:26:47: Weil noch gibt es keine Nische, die immer klappt.

00:26:50: Deshalb haben wir zum Beispiel auch Handys-Games ausprobiert als Kanäle.

00:26:54: Und da ein, zwei gefunden, die total gut klappen.

00:26:56: Also, das ist einfach eine Frage.

00:26:59: Möchte ich meine Marke bei einer jungen Zielgruppe platzieren.

00:27:02: Wenn man es als Social-Media-Kanal sehen will, der größte der Welt,

00:27:06: ich erreiche eigentlich alle Zielgruppen.

00:27:08: Das ist dann die Frage, die man sich stellt dahinter.

00:27:11: Maximilian, ich sage auf jeden Fall,

00:27:13: danke, dass du uns mal in deine Erkundungstour hast reinschauen lassen.

00:27:17: Ja, gerne. Vielen Dank für die Einladung.

00:27:19: Das war mal so ein erster Einblick

00:27:22: in die Möglichkeiten von WhatsApp-Channels.

00:27:24: Wer Maximilian kontaktieren will,

00:27:27: ich habe noch mal Kontakt in die Show-Notes gepackt.

00:27:30: Und jetzt bin ich gespannt, wirst du auch ein WhatsApp-Channel aufmachen?

00:27:34: Oder hast du schon einen WhatsApp-Channel?

00:27:36: Und widersprichst komplett? Oder hast du immer mit dem Kopf genickt?

00:27:39: Lass es mich doch wissen und lass mir einen Kommentar da,

00:27:42: zum Beispiel auf Spotify.

00:27:44: Das war's für heute mit den Innovation-Minists zum Thema

00:27:47: WhatsApp-Channels und Medien.

00:27:49: Mein Name ist Sabrina Harper.

00:27:51: Und wir hören uns bald wieder.

00:27:54: Bis dahin wünsche ich dir viel Erfolg bei allem, was du tust.

00:27:57: Das waren deine Innovation-Minutes.

00:28:00: Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:28:02: Du willst mehr?

00:28:04: Dann besuch uns auf media-lebt.de und starte dein eigenes Projekt.

00:28:09: Last but not least.

00:28:11: Dieser Podcast ist möglich,

00:28:13: weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen haben.

00:28:16: Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern,

00:28:19: die bayerische Landeszentrale für neue Medien, BLM

00:28:22: und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:28:26: [Musik]