S1#5 Content Creator als Vorbild für Redaktionen? (zu Gast Duke Duong/ Content Creator)

00:00:00: Reicht es, neutral zu sein? Eine Frage, die sich viele Unternehmen

00:00:04: sich jetzt auch stellen. Reicht es, neutral zu sein? Reicht es,

00:00:08: sich in bestimmten Situationen oder bei bestimmten Themen sich

00:00:12: herauszuhalten? Und auch, dass die Antwort nein.

00:00:14: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:17: Hier sind deine Innovation Minutes.

00:00:20: Direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:00:22: Hey, da sind wir wieder bei der inzwischen fünften Folge der

00:00:25: Innovation Minutes.

00:00:27: Ich freue mich total, dass es gelingt, so viele tolle Medienleute

00:00:30: zu Wort kommen zu lassen und deren Input unter einer halben Stunde

00:00:34: meist sogar unter 20 Minuten zu vermitteln.

00:00:37: Mein Name ist Sabrina Harper und ich bin eine glückliche Person, die

00:00:40: diesem Podcast moderieren darf.

00:00:42: Heute habe ich einen Content Creator zu Gast, nämlich Duke D'Yong.

00:00:46: Er ist auf TikTok und auf Insta aktiv.

00:00:49: Er ist ein Transmann unermöglicht mit seiner Arbeitaufklärung.

00:00:52: Aber darüber hinaus noch vieles, vieles mehr.

00:00:55: Nämlich den Perspektivwechsel hat es sich auf die Fahnen geschrieben.

00:00:59: Erste Auffassung, das ist etwas, das in den Medien total fehlt.

00:01:03: Wer eben schon im Intro gesagt hat, ist er der Meinung, dass die

00:01:07: Audience heutzutage mehr fordert als Neutralität.

00:01:10: Doch worin unterscheidet er sich jetzt im Gegensatz zu einem

00:01:13: Journalisten? Was hat seine Arbeit und Journalismus gemeinsam?

00:01:17: Wo liegen Schätze begraben?

00:01:18: Was kann der Journalismus daraus ableiten?

00:01:21: Und was wünscht er sich eigentlich von dem Journalismus der Zukunft?

00:01:25: Viele Fragen, die Antworten gibt es jetzt im Gespräch.

00:01:29: Hallo, Duke. Willkommen hier beim Podcast.

00:01:33: Hi, danke. Ja, ich freu mich.

00:01:35: Du bist Content Creator.

00:01:37: Was würdest du sagen, unterscheidet dich von einem klassischen Journalist?

00:01:42: Schwierige Frage.

00:01:44: Ich habe damals noch mal gesagt, ich wollte nie Journalist werden,

00:01:47: weil ich dachte immer, Texte schreiben ist nicht so mein Ding.

00:01:50: Und jetzt im Endeffekt frage ich mich, bin ich Journalist?

00:01:55: Ich glaube, das, was mich unterscheidet, ist, dass ich tatsächlich auch viel

00:02:01: ja, ich kann raushauen, was ich möchte im Endeffekt.

00:02:05: Ich kann zeigen, was ich möchte.

00:02:06: Ich kann filmen, was ich möchte.

00:02:08: Ich kann sprechen, wie ich möchte.

00:02:10: Und ein Journalist hat ja immer so eine gewisse Seriosität oder sollte

00:02:14: eine gewisse Mitbringung auch wirklich mit offiziellen Quellen und mit

00:02:18: umfragen, mit Statistiken und und und und und und ich mache das zwar auch.

00:02:23: Aber ich muss es nicht.

00:02:25: Ich glaube, das ist so der klein, aber feine Unterschied.

00:02:27: Ja, aber es gibt ja auch Boulevard Journalisten, Journalistinnen zum Beispiel.

00:02:32: Ich glaube nicht, dass es irgendwie eine Quelle gibt für

00:02:35: Magans Fünfte Schwangerschaft oder was auch immer was da nachher kommt.

00:02:41: Was aber vielleicht auch so ein Thema ist, das gesagt, du kannst sprechen

00:02:44: über was du möchtest, nur damit wir das jetzt alle richtig verstehen.

00:02:48: Wirst du jetzt sagen, der Journalismus ist zensiert?

00:02:51: Ich würde es nicht zensiert nennen, aber ich also.

00:02:55: Ich glaube, es ist mal so eine Scheidung, ob du in einem Medienhaus

00:02:58: Journalismus betreibst oder ob du als freier Journalist deine eigenen Medien betreibst.

00:03:05: Ich finde Journalismus oder dieses Wort Journalist in hat für mich so was

00:03:11: akademisches. Also ich stelle mir

00:03:14: Journalistinnen vor, Leute, die studiert haben, Leute, die einen akademischen

00:03:19: Hintergrund haben, Leute, die das gelernt haben an Führungsstrichen und das

00:03:24: alles bin ich irgendwie nicht.

00:03:25: Und deswegen finde ich dieses Wort für mich irgendwie nicht so passend, weil

00:03:29: ich habe keinen akademischen Hintergrund.

00:03:31: Ich habe das nicht gelernt.

00:03:33: Ich habe Mache, Content creation Sinne von Videos und Tonaufnahmen und irgendwie

00:03:39: war das so mein Ding.

00:03:40: Und deswegen würde ich mich jetzt irgendwie nicht so Journalist nennen.

00:03:44: Du sprichst bei dir in der Community aber sehr sensible Themen an.

00:03:48: Also es geht so um Diversity, Sexualität, Geschlechterrollen,

00:03:53: Trans ist so ein Thema, mit dem du umgehst.

00:03:56: Ich würde jetzt mal behaupten, das sind Themenfelder, die sehr persönlich

00:04:00: bei dir liegen, aber auch bei deinen Konsumentinnen oder bei deiner Audience.

00:04:05: Und da geht man aber auch nicht so leicht fertig ran, oder?

00:04:10: Nein, auf keinen Fall.

00:04:12: Also ich mache mir vorher viele, viele, viele Gedanken, was ich über was

00:04:17: ich überhaupt sprechen möchte und wie ich es mache.

00:04:21: Na, also es ist ein ganz es können also verschiedene Sätze oder verschiedene

00:04:26: Aussagen können verschiedenes kommunizieren.

00:04:29: Das sieht man ja auch, wenn du irgendwie ein Artikel zu dem gleichen Thema

00:04:32: von der Bildzeitung hast oder von der FHZ oder von der Tagesschau, die kommunizieren

00:04:38: ja alle anders und so ist es auch bei mir.

00:04:41: Ich versuche immer sehr neutral zu bleiben, sehr rational, sehr sachlich

00:04:45: und versuche tatsächlich so unemotional ran zu gehen, wie ich nur kann,

00:04:50: weil es sind sehr, sehr emotionale, unsensible Themen.

00:04:53: Aber ich finde, je emotionaler ich daran gehe,

00:04:58: desto mehr ist es so eine Meinungssache.

00:05:01: Also ich wollte mit meinen Accounts eher in so eine seriöse Richtung gehen,

00:05:07: wo wir über Dinge sprechen können, ohne dass wir jetzt gegeneinander sind.

00:05:12: Also das ist mir wichtig, dass wir einen offenen Diskurs öffnen,

00:05:15: ohne dass wir uns gegenseitig beleidigen, dass wir uns gegenseitig verletzen,

00:05:20: aber trotzdem über Dinge sprechen können.

00:05:22: Ich möchte nicht Inhalte verbreiten, wo ich sage, so ist es richtig und so muss das sein,

00:05:28: sondern hey, das ist meine Meinung.

00:05:30: Wie ist deine Meinung?

00:05:31: Lass uns darüber sprechen.

00:05:32: Und das war mir wichtig.

00:05:34: Und in der Community scheint es gut anzukommen.

00:05:36: Also du hast Leute, die dir folgen, Tendenz steigen.

00:05:40: Und damit hast du etwas, was traditionellen Medienmarken

00:05:45: teilweise sehr schwer fällt.

00:05:47: Also in der Medienbranche hat man eher sinkende Abozahlen zum Beispiel.

00:05:53: Die Reichweiten sind sehr beschränkt in der Zwischenzeit.

00:05:57: Du hast gewisse Zielgruppen, die du erreichst und andere nicht.

00:06:00: Öffentlich rechtlich jetzt zum Beispiel eher älteres Publikum

00:06:04: bis auf ein paar Ausnahmen, sprich Böhmermann, sprich heute Show, so was.

00:06:11: Oder du hast Medienmarken, die versuchen gezielten junges Publikum anzusprechen.

00:06:16: Jukun Klas ist zum Beispiel so ein Beispiel.

00:06:19: Aber danach bleibt es auch stehen.

00:06:21: Wie gelingt es dir denn, deine Community zum Wachsen zu bringen?

00:06:25: Ich denke, diese Herausforderung mit wie erreichen nur die gleichen Leute

00:06:30: oder immer die Leute aus der ähnlichen Bubble besteht auch bei Content Creator.

00:06:34: Und das ist bei mir genauso.

00:06:35: Also ich habe manchmal das Gefühl, wen möchte ich eigentlich erreichen?

00:06:39: Eigentlich möchte ich Menschen erreichen

00:06:40: mit meiner Aufklärung, die sich nie mit diesem Thema befasst haben,

00:06:43: die Lernen müssen und wollen.

00:06:46: Und oft erreiche ich aber Leute, die sich schon sehr, sehr doll mit diesem Thema befassen

00:06:50: und die schon sehr aufgeklärt sind.

00:06:51: Und die muss ich ja nicht noch weiter aufklären, weil ich weiß,

00:06:53: hey, die machen das von sich aus.

00:06:56: Und dann frage ich mich, okay, in welchen Kreisen muss ich mich denn eigentlich bewegen,

00:07:00: damit ich genau diese Leute erreiche?

00:07:03: Und das bedeutet tatsächlich immer anecken.

00:07:05: Also ich muss dann in eine andere Bubble reingehen

00:07:09: und das erfordert sehr, sehr viel Kraft, weil die Leute sind,

00:07:11: die reagieren ja immer mit Verteidigung, die verteidigen sich, die rechtfertigen sich

00:07:16: und die sind erst mal empört und reagieren erst mal negativ drauf.

00:07:22: Aber ich denke, das ist wichtig, um neue Leute oder Leute aus anderen Bubbles

00:07:26: einfach zu erreichen.

00:07:28: Und was ich mache, ist einfach mal

00:07:30: ein Kommentar unter irgendwelchen Videos zu schweißen, die überhaupt nicht

00:07:34: meine Ansicht sind.

00:07:35: Einfach mal kritisch zu unterfragen.

00:07:37: Ja, aber wieso siehst du das denn so?

00:07:38: Und wieso empfindest du das denn so?

00:07:40: Lass uns doch mal darüber sprechen.

00:07:42: Ich habe schon sehr, sehr viel Feedback bekommen, dass Leute, die eigentlich ganz anders gedacht haben,

00:07:47: mir dann geschrieben haben, hey, danke Duke, irgendwie durch dein Content,

00:07:50: habe ich mich noch mal hinterfragt und generell hinterfrage ich sehr, sehr viel

00:07:54: und ich habe sehr, sehr viel dazugelehnt.

00:07:56: Und dafür bin ich sehr dankbar.

00:07:58: Und das wollte ich.

00:07:59: Also ich wollte niemals hin und sagen, das ist meine Meinung, sondern ich wollte

00:08:04: einfach mal in anderen Bubbles reingehen, weil ich weiß, die sind genauso unter sich wie wir unter uns.

00:08:09: Einfach mal sagen, hey, ich bin auch da.

00:08:11: Lass uns doch mal darüber sprechen, weil ich habe eine ganz andere Meinung.

00:08:14: Das gelingt mir nicht oft.

00:08:17: Was heißt nicht oft?

00:08:17: Das gelingt mir nicht immer, weil ich sehr, sehr schnell merke.

00:08:20: Vieles sind einfach beleidigende Kommentare dann und dann ist meine

00:08:25: mentale Kapazität auch wieder erreicht, aber ich versuche es immerhin und wieder.

00:08:29: Und das ist ja die Schwierigkeit an so Fernsehen und Serien und so.

00:08:34: Die sind ja da auf dem Sender.

00:08:36: Die können ja nicht irgendwie interagieren mit anderen Sendern.

00:08:38: Was die aber dann tatsächlich auf Social Media machen können, wäre genau das tatsächlich.

00:08:43: Vielleicht auch mal einen anderen Ansatz wählen, andere Formate mit anderen Menschen,

00:08:47: damit mal andere Bubbles abgeholt werden.

00:08:51: Und für mich ist es auch so, ich versuche auch zu kooperieren mit anderen Contentquater,

00:08:55: die vielleicht gar nicht aus meiner Barbe sind.

00:08:57: Also ich habe mal angefangen letztes Jahr mit Psychotherapeut*innen oder Psychologe*innen

00:09:03: solche Leute zu kooperieren und habe richtig gemerkt, wow, auf einmal waren

00:09:08: ganz andere Menschen und die sich aber auch für dieses Thema interessieren.

00:09:12: Also es ist teilweise sind diese Themen sehr sehr mit anderen Themen

00:09:17: überschlitten und ich glaube man muss da die Mut fassen und sagen ich wage mich

00:09:22: sozusagen hinaus. Also würdest du sagen klassische Medienmachende müssen wir auf

00:09:27: einen Putz hauen, müssen mal irgendwie wohin gehen und genau dort muss wehtut

00:09:33: quasi sagen hey wir haben das so und so berichtet also keine Ahnung angenommen.

00:09:39: Da geht jetzt eine Meldung rum die vielleicht sehr populistisch ist oder

00:09:44: aus irgendeiner bestimmten Richtung kommt oder nur eine Seite abholt genau

00:09:48: dahin zu gehen und zu sagen hallo wir sind's. Nachrichtenmagazin XY und das

00:09:56: was du da erzählst ist nur die Hälfte. Also würdest du sowas empfehlen? Kann man das

00:10:01: überhaupt machen als etablierte? Ich glaube es ist also ich glaube die

00:10:05: Antwort ist ja wieso nicht. Also und die zweite Antwort ich glaube so Medienhäuser

00:10:12: da steckt ja so viel Profit und Kapital und Unternehmen attomter hinter, dass sie es

00:10:17: deswegen nicht machen. Aber theoretisch ja wieso nicht? Wieso geht ein Journalist

00:10:23: von der FZ nicht zu einem Bildjournalist und fragt hey ihr habt da und darüber berichtet

00:10:28: wieso habt ihr das und das nicht erzählt? Das machen ja schon teilweise

00:10:32: öffentlich-rechtliche die ich kenne vielleicht machen wir auch andere

00:10:35: private aber es gibt ja so Dokus darüber wieso, weshalb warum die

00:10:39: versuchen dann auch Leute zu interviewen von der anderen Seite in Anführungsstrichen

00:10:43: das gibt es ja schon. Diese ganze Medienwelt hat sich ja sehr stark auch

00:10:48: verändert durch Social Media. Also die Frage besteht ja jetzt reicht es neutral

00:10:52: zu sein. Das ist ja eine Frage die sich viele Unternehmen sich jetzt auch stellen.

00:10:58: Reicht es neutral zu sein, reicht es sich in bestimmten Situationen oder bei

00:11:04: bestimmten Themen sich rauszuhalten und auch das ist die Antwort nein es reicht

00:11:07: nicht mehr. Die Leute erwarten von der Positionierung also ein Statement zu sagen

00:11:12: wie stehst du zu diesen politischen Themen wie stehst du zu diesen

00:11:15: gesellschaftlichen Themen. Die Leute erwarten das und wenn nichts kommt dann

00:11:20: ist es so ein bisschen muss ich dir folgen ich weiß nicht wie du positioniert

00:11:24: bist. Also die Leute haben angefangen ganz anders irgendwie ihre Werte wollen sie

00:11:30: halt wieder gespiegelt bekommen. Was sie folgen, was sie lesen, was sie kaufen,

00:11:36: wem sie ja wem sie leben so und das alles hat viel viel mehr Impact als früher.

00:11:42: Was sind die Leute? Die Gesellschaft. Also würdest du jetzt sagen die

00:11:46: jungen News-Konsumentinnen oder also wer sind die Leute? Wenn ich jetzt an meine

00:11:52: an meine Mutter denke, die hat mich niemals gefragt welche Haltung hat XY.

00:11:57: Also bei die jungen Menschen die Fragen tatsächlich würde ich sagen die

00:12:01: jungen Menschen sind die die aktiv nachfragen. Ich möchte die älteren Menschen

00:12:05: nicht ausklammern weil ich glaube das passiert im Unterbewusstsein.

00:12:09: Die sind nicht die die sagen ich folge denen weil die die Meinung haben wo ich

00:12:12: sage doch eigentlich schon wenn wir zum Beispiel jetzt Beispiel nehmen eine

00:12:18: Person irgendwie Ende 50 liest die Bildzeitung. Mein Opa macht das, er ist ja eine 50er

00:12:24: älter aber der hat seit er liest seit keiner seitdem er in Deutschland ist die

00:12:28: Bildzeitung und ich habe ihn mal gefragt wieso liest du mal nicht eine andere

00:12:32: Zeitung und gesagt nee erstens ist das viel zu schwer.

00:12:35: Verständnis wenn der Sprache her und die Bildzeitung ist ja so kurz und

00:12:41: knackig und genau mit viel Bildern und wie nicht Wörter und deswegen und das was

00:12:48: der liest findet er auch toll und ich glaube das hat ja auch irgendwas

00:12:52: mit teilen zu tun also die Bild hat ja auch eine Haltung zu etwas. Die fängt

00:12:57: jetzt auch nicht an irgendwie eine krasse Analyse von XY mit 3 seinen Text zu

00:13:02: drucken und ich glaube schon dass Leute nach Wert nach ihren Werten gehen egal

00:13:06: was sie tun also es nicht nur von Medienkonsum her sondern auch wie sie

00:13:10: einkaufen wie sie leben und und und und ich glaube die junge Generationen

00:13:14: fragt das einfach krasser oder aktiver. Du hast jetzt auch schon angesprochen

00:13:18: den Diversitätspunkt. Warum brauchen Medien mehr Diversität?

00:13:25: Ich würde sagen Medien brauchen vor allem auch um Journalismus mehr Diversität

00:13:31: weil Diversität bedeutet auch diversere Perspektiven also wenn wir uns überlegen

00:13:39: eine Gruppe von sagen wir mal weiße cis hetero Menschen schreiben über ganz ganz

00:13:46: ganz verschiedene Themen dann können sie es nur aus ihrer Perspektive schreiben.

00:13:49: Sie könnten andere Interviewen aber es ist immer noch was anderes wenn du

00:13:53: selber betroffen bist weil du einfach vielleicht in manchen Situationen

00:13:57: sensibler rangehst oder eine andere Connection hast zu dem anderen

00:14:02: Betroffenen den du interviewst oder diese Themen einfach vielleicht auch

00:14:05: komplett anders überhaupt angehst und deswegen finde ich Diversität in

00:14:09: Journalismus super super wichtig gerade wenn man über bestimmte Themenbereiche

00:14:14: spricht wie zum Beispiel Rassismus oder Geflüchtete oder Integration oder

00:14:22: Transgender jetzt zum Beispiel Queer sein also ein nicht queerer Mensch kann es

00:14:27: gar nicht so nachempfinden wie ein Queer Mensch und ein Queer Mensch könnte das

00:14:31: vielleicht einfach ein bisschen besser verpacken und deswegen finde ich

00:14:34: Diversität im Journalismus super super wichtig.

00:14:37: Und was hat das Ganze mit Innovation zu tun?

00:14:39: Ja ich finde Innovation ist so dieses neue wir gehen weiter, wir bleiben nicht stehen

00:14:45: und Diversität wenn wir uns jetzt die Realität anschauen in den Medienhäusern

00:14:50: die ist einfach noch sehr akademisch weiß privilegiert.

00:14:55: Es liegt auch unter anderem daran dass zum Beispiel bei NDR natürlich super viele

00:15:00: Leute die 20 25 Jahre lang da arbeiten und einfach nicht gehen und somit kommen

00:15:06: keine nicht so viele andere Menschen extern rein das verstehe ich aber die

00:15:10: Realität ist leider noch so dass Diversität an all die Ecken fehlt.

00:15:15: Innovation ist auch etwas getriebenes.

00:15:18: Wenn wir an Innovation denken dann denken wir immer so an Technik an Computer an

00:15:22: Internet an künstliche Intelligenz aber ich finde auch so kleine Sachen

00:15:26: Obwohl es kein kleines Ding aber auch so gesellschaftliche Dinge können innovativ sein.

00:15:31: Es ist innovativ wenn ein Medienhaus komplett divers ist oder mal einfach

00:15:37: eine andere Perspektive einnehmen einfach mal was Neues was Frisches probiert

00:15:41: nicht wie die anderen Medienhäuser seit 100 Jahren.

00:15:44: Jürg alle die mehr von dir erfahren möchten jetzt wo findet man dich auf

00:15:48: Social Media?

00:15:49: Ich findet man unter TikTok oder Instagram mein Kanal als

00:15:54: Trans.Parenz das ist ein Urspiel weil ich bin ein Transmann und genau darum geht

00:16:00: es auch auf meinen Kanälen über Aufklärung, Transjournalbereich aber auch

00:16:04: sehr viel Intersektionalität.

00:16:07: Ich spreche auch über Rassismus und andere Ismen.

00:16:11: Da findet man mich.

00:16:12: Dann vielen Dank dass du dir Zeit für uns genommen hast und ein bisschen Einblick gegeben hast und alle die mehr darüber erfahren möchten

00:16:20: folgen dir jetzt am besten jetzt.

00:16:22: Ja super danke für die Einlage.

00:16:25: Das klingt nach einer Mission das haben sie viele Redaktionen bereits auch auf die Fahne geschrieben

00:16:31: und vielleicht hat Jürg den einen oder anderen Impuls gegeben den man mal bei dir in der Redaktion austesten könnte.

00:16:38: Wenn du was versuchst lasst mich gern wissen und melde dich bei uns bei Media Lab.

00:16:43: Ich habe dir die Webseite auch verlinkt da findest du auch alle Kontaktdaten und in der nächsten Folge da schauen wir uns mal an wie es mit der

00:16:51: Transformation und Startups aussieht.

00:16:54: Ich spreche mit Lukas Petzmann, erst Co-Founder des Startups Articly.

00:16:59: Vielleicht hast du den Namen schon gehört die waren nämlich kürzlich bei Höhle der Löwen und haben Karsten Maschmeier überzeugt in sie zu investieren.

00:17:07: Warum Articly genauso wie viele andere Startups bei der Transformation der Medien helfen aber warum die Medienbranche sich es auch wirklich wirklich schwer damit macht

00:17:17: Startups und deren Innovationen zu implementieren. Darüber spreche ich mit Lukas in der nächsten Folge.

00:17:23: Wenn du die nicht verpassen möchtest dann abonniere am besten gleich diesen Podcast.

00:17:27: Mein Name ist Sabrina Harper. Ich bin deine Host und ich wünsche dir für den Rest der Woche viel Perspektivwechsel.

00:17:34: Das waren deine Innovation Minutes direkt aus dem Media Lab Bayern.

00:17:41: Du willst mehr? Dann besuch uns auf media-lab.de und starte dein eigenes Projekt.

00:17:48: Last but not least. Dieser Podcast ist möglich weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen haben.

00:17:54: Besondere Dank geht an die Staatskanzlei Bayern, die bayerische Landeszentrale für neue Medien BLM und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.