S1#7 Was Medien von Hip Hop lernen (zu Gast Falk Schacht/ Journalist)

00:00:00: Also so bin ich trainiert und so sehe ich das auch heute.

00:00:02: Und wenn ich deshalb auf Medien treffe, die schon seit vielen Jahren etabliert sind

00:00:07: und ihre Vertriebsstrukturen ist eigentlich alles geklärt,

00:00:09: aber und das ist der Punkt, die Umwelt hat sich verändert.

00:00:13: Also dass du die Bücherei jetzt in der Hosentasche hast,

00:00:15: hat halt konsequente Folgen auch für jeden Radiosender dieser Welt.

00:00:20: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:22: Hier sind deine Innovation Minutes.

00:00:25: Direkt aus dem Medialab Bayern.

00:00:28: Hallo, das ist schon die siebte Ausgabe der Innovation Minutes.

00:00:31: Ich bin deine Host Sabrina Harper und das eben war der Journalist Falk Schacht.

00:00:35: Das ist der Experte schlechthin, wenn es um die größte Popkultur unserer Zeit geht.

00:00:40: Das ist nämlich, na weißt du es, Hip-Hop-Kultur.

00:00:44: Und wie ich seit unserem Gespräch weiß, kennt er sich nicht nur damit aus

00:00:48: und was das für die Medien bedeutet, sondern er hat auch ein ziemlichen Clou,

00:00:52: was Kaufhäuser angeht, dazu aber gleich mehr.

00:00:54: Was Falk besonders gut kann, ist Zielgruppen erreichen und dort abzuholen,

00:00:59: wo sie sich wohlfühlen.

00:01:00: Das gilt für junge Generationen, aber auch für ältere Kaliber.

00:01:04: Seit 30 Jahren begleitet er die Transformation in den Medien.

00:01:08: Ich würde fast sagen, er ist Transformation in den Medien.

00:01:12: In diesem Gespräch wollte ich wissen, wie er es schafft.

00:01:14: Seit drei Jahrzehnten, das muss man sich mal vorstellen,

00:01:17: Journalismus zu machen, der wirklich bei den Leuten ankommt.

00:01:20: Herausgekommen sind Tipps und einige Metaphern,

00:01:24: die sich bei mir wirklich eingeprägt haben.

00:01:26: Zum Beispiel, warum Medien wie ein Kaufhaus sind.

00:01:30: Falk, schön, dass du viel beschäftigter Typzeit findest,

00:01:36: um hier im Podcast vorbeizuschauen und uns Frage und Antwort zu stehen.

00:01:40: Danke, dass Sie mich eingeladen haben.

00:01:42: Du bist ja an die 30 Jahre schon im Journalismus unterwegs.

00:01:46: Und so ziemlich jedes Medium ist deins.

00:01:50: Egal ob Audio oder TV oder Schreiben oder Podcast oder Webshow.

00:01:55: Oder hast du nicht gesehen.

00:01:57: Es hat sich viel getan, in den 30 Jahren, was die Technologie angeht.

00:02:01: Und auch den Zeitgeist.

00:02:03: Was meinst du denn?

00:02:05: Was hat sich besonders krass gewandelt?

00:02:07: Von damals bis heute.

00:02:09: Die ganz klaren eindeutigen Sachen ist natürlich das Angebot an Medien.

00:02:15: Aufgrund der technologischen Entwicklung natürlich.

00:02:18: Heute tragen wir die Weltbibliothek in der Hosentasche.

00:02:22: Damals musste ich noch in die Bücherei gehen

00:02:24: und habe da teilweise dann Zeitschriften gefunden,

00:02:27: die ich nicht wusste, wo ich die sonst herbekommen soll,

00:02:30: als eben genau dort.

00:02:31: Also zum Beispiel die Specs ist so ein Magazin,

00:02:33: dass ich nur dank der Bücherei lesen konnte,

00:02:37: weil ich gar nicht wusste, wo ich das herbekommen soll als kleiner Steppke.

00:02:40: Dadurch natürlich automatisch auch die Mediennutzung.

00:02:44: Und ich bin ja sozusagen in den letzten 30 Jahren

00:02:48: auch immer am Puls der Zeit in dem Sinne gewesen,

00:02:51: dass ich natürlich mitbekommen habe, wer den Puls verliert.

00:02:54: Also das Sterben von Print, das Sterben von Radio.

00:02:57: Jetzt schauen wir dabei zu, das Fernsehen TV ganz hart aufpassen muss.

00:03:04: Und beim Radio ist es eigentlich im Grunde genauso.

00:03:07: Ich mache selber Radio, ich mache sehr gerne Radio.

00:03:09: Und verzweifle, ehrlich gesagt, wenn ich mir dabei angucke,

00:03:13: wie man darauf reagiert, dass unterhalb von 30

00:03:15: nur noch ungefähr 50 Prozent der Leute Radio nutzen.

00:03:18: Und man scheinbar überhaupt keine Antworten darauf kriegt.

00:03:22: Und es hat für mich jetzt nochmal ganz persönlich darüber hinausgehend

00:03:26: im Hip-Hop-Sektor auch noch spezielle Auswirkungen.

00:03:29: Also die Hip-Hop-Medien, die ja mal angetreten sind,

00:03:33: die Aufgabe der normalen Medien zu übernehmen,

00:03:36: nämlich über Hip-Hop zu berichten, das haben die ja nicht wirklich gemacht.

00:03:39: Die haben sich nicht interessiert.

00:03:40: Also haben wir das selber in die Hand genommen

00:03:42: und da spreche ich jetzt wirklich von Hand kopierten

00:03:45: mit Büroklammern zusammengetackerten Magazinen,

00:03:48: die für Briefmarken verschickt wurden,

00:03:52: bis zu Printmagazinen wie die Juice oder die Backspin,

00:03:56: die Anzeigenverkäufer hatten und die sehr erfolgreich jahrelang liefen,

00:04:00: die aber eben auch nicht mehr da sind.

00:04:01: Wir sind jetzt aber an dem Punkt, dass Hip-Hop-Medien eigentlich tot sind auch.

00:04:05: Die sind gestorben, muss man sagen.

00:04:07: Und das hat ganz konkrete Auswirkungen auf die Hip-Hop-Kultur.

00:04:11: Also es hat was mit Informationsvermittlungen, Nachwuchsförderungen,

00:04:16: wo es ein zentrales Lagerfeuer, in dem man sich noch inhaltetechnisch trifft

00:04:21: und auch einen gemeinsamen Horizont hat.

00:04:23: Also wo gibt es sozusagen ein Konsens von Menschen,

00:04:26: die sich für etwas interessieren.

00:04:27: Und den Hip-Hop spiegelt sich da so im Kleinen das,

00:04:30: was man im Großen, in der Medienlandschaft wiederfindet.

00:04:33: Ich könnte jetzt noch zehn Stunden reden, es waren ja auch 30 Jahre,

00:04:36: aber ja, das so in kurz zusammengefasst, meine Erlebnisrealität.

00:04:40: Du hast jetzt gesagt, es tut dir auch weh,

00:04:42: wenn du siehst, wie man damit umgeht.

00:04:45: Also du bist jetzt 30 Jahre dabei.

00:04:47: Ich denke nicht, dass du vor 30 Jahren jetzt den Plan hattest,

00:04:50: wie man Podcast macht oder wie man was, keine Ahnung, modern aufzieht,

00:04:54: am Zeitgeist von heute aufzieht.

00:04:57: Aber du bist ja jemand, der nach wie vor in der Community bei dir

00:05:02: ziemlich großes Standing hat und da Erfolge verbucht,

00:05:05: wenn man es mal beruflich betrachten möchte.

00:05:08: Was hast du denn anders gemacht als das, was du eben beobachtest?

00:05:12: Also ich sag mal so, ich hab ja gerade eben auch erklärt,

00:05:16: dass wir Hip-Hop-Medien losgegangen sind und gemacht haben,

00:05:20: weil es keinen anderer gemacht hat.

00:05:21: Und das hat automatisch zum Zwang,

00:05:24: dass du dir ständig Problemlösungen überlegen musst,

00:05:27: weil du ja nur vor Problemen stehst.

00:05:29: Weil du hast ja keine etablierten Medien,

00:05:32: indem du dich sozusagen da gehst und nicht morgens um 18

00:05:36: und dann steht schon die Infrastruktur, die Vertriebsstruktur

00:05:39: und du brauchst das nur noch mit Content befüllen,

00:05:40: sondern du musst ja das komplette System denken.

00:05:44: Also du musst sozusagen 360 Grad holistisch nachhaltig,

00:05:48: das musst du von Anfang an die ganze Zeit mitdenken

00:05:50: oder du kriegst halt über die Realität,

00:05:53: das einfach reingezimmert, weil mach doch mal,

00:05:55: keine Ahnung, 400 Magazine und dann merkst du plötzlich,

00:05:58: okay, jetzt stehen wir hier und jetzt,

00:06:00: ich muss ja noch irgendwie los werden, also wo ist die Diskubation.

00:06:03: Und so lernt man halt von Anfang an, das komplett rund zu denken.

00:06:07: Also so bin ich trainiert und so sehe ich das auch heute.

00:06:10: Und wenn ich deshalb auf Medien treffe,

00:06:13: die schon seit vielen Jahren etabliert sind

00:06:15: und ihre Vertriebsstrukturen ist eigentlich alles geklärt,

00:06:18: aber und das ist der Punkt, die Umwelt hat sich verändert.

00:06:21: Also was ich meinte, dass du die Bücherei jetzt in der Hosentasche hast,

00:06:24: hat halt konsequente Folgen auch für jeden Radiosender dieser Welt,

00:06:29: dann in Bezug natürlich auf Audiosstreaming

00:06:32: und die Reaktionen, die ich da sehe,

00:06:36: die sind sehr langsam, die sind sehr mutlos.

00:06:40: Ich verstehe es, es ist systemisch bedingt,

00:06:42: es ist systemisch gewachsen so zu sein,

00:06:44: aber das ist halt eben für eine alte Zeit eine Lösung gewesen

00:06:47: und man muss jetzt eigentlich neue Lösungen erreichen.

00:06:49: Und da sehe ich halt viele Probleme

00:06:52: und jetzt zu der Frage, warum ich Leute noch erreiche,

00:06:55: also einmal Sachen runddenken,

00:06:57: dazu gehört inhaltliche Tiefe,

00:06:59: authentische und ernsthafte Ansprache,

00:07:02: weil es ist jetzt nicht mal kurz irgendwie mit Oberflächlichkeiten getan

00:07:06: und ich nehme meine Themen über die ich berichte

00:07:08: und damit auch meinen Publikum sehr, sehr ernst

00:07:11: und dadurch entsteht erst diese Authentizität,

00:07:13: also man glaubt mir, ich bin glaubhaft

00:07:16: und das ist eigentlich die Nummer eins Währung, die man haben muss.

00:07:21: Es reicht halt nicht irgendwie die Reduktion auf die Oberfläche,

00:07:25: sondern das, was so viele machen,

00:07:27: man muss eben in die Tiefe gehen

00:07:30: und da wollen die Leute, ist mein Eindruck immer in Redaktionen,

00:07:33: gerne von weg, bloß nicht zu tief, das funktioniert nicht.

00:07:38: Und das persönlich empfinde ich als ein wichtiges Krebsgeschwör

00:07:41: der deutschen Medienkultur, gegen das ich seit Jahrzehnten

00:07:45: ankämpfen muss und manchmal gelingt mir das und ich darf das

00:07:49: und sehr oft und das sind die Dinge, die man dann außen nicht sieht,

00:07:52: gehe ich halt mit einer Tasse lauwarmem Kaffee und einem Keks

00:07:57: wieder aus dem Büro raus und das war es dann.

00:07:59: Also das ist auch Teil meiner Realität.

00:08:02: Es gibt ja schon viele Diskussionen darüber,

00:08:04: Persönlichkeiten aufzubauen, dann ist natürlich aber auch immer

00:08:06: die Frage von Unternehmensseite, wie kann ich diese Person an mich binden?

00:08:11: Weil wenn die wieder geht, dann gibt mir dieser Person auch die Audience zum Beispiel.

00:08:15: Du arbeitest ja als Freier und viel mit öffentlich-rechtlichen,

00:08:19: als auch mit privaten.

00:08:21: Hast du da auch diesen Struggle mitbekommen,

00:08:24: dass man da vielleicht sagt, der Falk ist mal drin und mal draußen

00:08:27: oder wir halten den Falk, indem er die Freiheiten hat, die er möchte?

00:08:32: Oder hast du da Berührungspunkte gehabt?

00:08:35: Also ich habe sowohl Formate gemacht, in denen ich totale Freiheit hatte

00:08:38: als auch in denen ich nicht die Freiheit hatte.

00:08:41: Man könnte ja jetzt sagen, bei öffentlich-rechtlichen ist es bezahlt,

00:08:44: die müssen eigentlich die Quote nicht so sehr jagen.

00:08:47: Das ist auch richtig, da hat man schon noch mehr Spielräume

00:08:51: im öffentlich-rechtlichen Bereich als jetzt im privaten.

00:08:54: Da ist der Controller schneller an der Redaktionstür

00:08:58: und sagt, so bitte jetzt die Sachen packen, das war es.

00:09:01: Aber ich sehe ja bei den öffentlich-rechtlichen auch die Aufgabe genau,

00:09:05: diese Bereiche abzudecken, die im privaten Sektor nicht abgedeckt werden,

00:09:08: weil unsere Gesellschaft natürlich viel mehr zu bieten hat,

00:09:11: als jetzt das, was kommerziell auswertbar ist.

00:09:16: Diesen Kulturauftrag, den sehe ich gefühlt,

00:09:19: aber immer stärker unter Beschuss.

00:09:21: Und wenn der gekoppelt ist mit so einer gewissen Furcht davor,

00:09:27: also das ist ja sozusagen, dass oberflächlich werden in den Inhalten,

00:09:31: ist ja der Versuch massentauglicher zu sein,

00:09:33: in der Hoffnung, dass das Publikum dann irgendwie bleibt.

00:09:37: Wenn man sich das aber anguckt, zahlentechnisch über die Zeit,

00:09:40: und das ist das, was ich meine, Print hat das genauso gemacht,

00:09:43: Radio macht das jetzt und Fernsehen ist halt,

00:09:46: die haben sozusagen noch ein bisschen mehr Luft,

00:09:47: aber die müssen wie gesagt auch schon sehr stark gucken, wo es langgeht.

00:09:51: Es ist immer dasselbe.

00:09:52: Werlich oberflächlicher wird es eher schwieriger,

00:09:56: weil ich die Konkurrenz einfach auch habe von vielen.

00:09:58: Und das Thema für mich ist tatsächlich weg von der Oberfläche hin zur Spezialisierung.

00:10:05: Dieses zu verstehen, dass halt theoretisch nicht ausreicht,

00:10:09: eine Sendung zu machen.

00:10:11: Wir wollen mal was mit den jungen Leuten machen,

00:10:13: höre ich ja bei den größeren Sender öfter.

00:10:15: Ja, unser Publikum ist so alt.

00:10:17: Wir wollen mal was mit den jungen Leuten machen.

00:10:18: Dann machen die eine Sendung, sagen wir mal, 4, 5 Folgen,

00:10:21: dann stellen die die raus und dann läuft die nicht so.

00:10:25: Und dann, ja, warum läuft das nicht so?

00:10:27: Was können wir jetzt für Lern, Learnings draus ziehen?

00:10:29: Was sind das Problemen so?

00:10:30: Und die Antwort ist ja oft, ja, dann machen wir es vielleicht lieber nicht.

00:10:32: Lass mal es sein.

00:10:34: Und das ist das Problem, es ist nicht nachhaltig gedacht.

00:10:36: Wie kann man erwarten, dass an einem Lagerfeuer,

00:10:39: an einem Ort, wo halt immer ein, sagen wir mal, älteres Publikum sich zusammenfühlt,

00:10:43: und plötzlich jetzt die Jungen auftauchen, weil man mal einmal da eine Jukbox hinstellt.

00:10:47: Die wissen doch noch gar nichts davon.

00:10:49: Das heißt, man muss die Jukbox dahin stellen, länger laufen lassen.

00:10:53: Am besten vielleicht noch drei Jukboxes drum herum

00:10:55: und sich spezialisieren eben auf eine Thematik.

00:11:00: Wenn ich das jetzt in Radiokapazitäten denken würde, würde ich sagen, okay,

00:11:04: ich verstehe, dass man aus federalen Gründen irgendwie 6, 7, 8 Jugend-Sender hat,

00:11:09: aber man könnte auch einen machen und den bundesweit,

00:11:12: und die frei werden den Budgets.

00:11:14: Also, Klassik-Sender ist ja dasselbe. Infosender ist es selbe.

00:11:18: Man könnte zum Beispiel so machen, einen Jugend-Sender, einen Klassik-Sender,

00:11:22: einen Infosender, Sport, Talk, Hip-Hop, Techno, Metal.

00:11:27: Da machst du einen Sender, der 24 Stunden streamt, on-demandt, alles gleichzeitig.

00:11:33: Und dann hast du ein spezialisiertes Lagerfeuer, in dem die Synergien und Kräfte

00:11:38: unterschiedlicher Formate sich auch viel besser entfalten können,

00:11:41: weil ich da hingehe, um das da zu bekommen.

00:11:44: Anstatt dass ich sozusagen irgendwo in die Audiothek gehe

00:11:48: und da kriege ich halt alles so vorgeklatscht und weiß schon gar nicht, so.

00:11:52: Das ist das Problem.

00:11:54: Okay, also wenn ich das richtig ableite, ich hatte dich ja nach Personalities gefragt, ursprünglich.

00:11:59: Personalities sind gar nicht der Knackpunkt, sondern eher die Spezialisierung.

00:12:03: Auch.

00:12:04: Auch.

00:12:05: Das bedingt sich.

00:12:06: Ich glaube, dass eine Personality tatsächlich eher eine spezielle Person ist,

00:12:10: eine nicht so spezielle Person ist halt austauschbar.

00:12:13: Das ist ja das, das ist das Oberflächliche, was ich meine.

00:12:16: Eine spezialisierte Person ist Automatisch auch eine Personality in dem Spezialsektor.

00:12:23: Also man kann es auch als Fachidiot bezeichnen, aber das, da möchte ich das dann vom Fachidioten.

00:12:29: Okay.

00:12:30: Und du sozusagen als Fachidiot, ich übernehme jetzt meine Terminus,

00:12:34: konnte ich mir jetzt nicht verknifen, sorry.

00:12:37: Zuletzt.

00:12:38: Falk, du kommst ja vom Hip-Hop und über die Musik oder über die Hip-Hop-Kultur.

00:12:45: Hast du ja quasi Namen aufgebaut und immer wenn es um Hip-Hop geht, hat jetzt ja auch 50. Geburtstag gefeiert im August,

00:12:54: dann kommt man zu dir.

00:12:56: Was ist denn das mit diesem Hip-Hop?

00:12:58: Öffnet das auch, abführen zum jungen Zielgruppen oder zu Zielgruppen allgemein?

00:13:03: Ich würde mich jetzt nicht mehr als jung bezeichnen, bin aber auch in diesem Ende 90er, 2000er Jugendhaus Hip-Hop aufgewachsen.

00:13:12: Von daher weiß ich auch, dass ich das nicht mehr so gut bin.

00:13:14: auch wer du bist und aber auch 16-Jährige, 20-Jährige kennen dich. Als ich dich besucht habe, kam so ein

00:13:19: Typ zu mir und fragte, ob sie mich steht, da folkschacht. Kann ich ein Foto mitgemachen? Und ich

00:13:26: schaute ihn an und fragte, ist das jetzt dein Ernst oder ist das jetzt Ironie oder nein und so,

00:13:31: den kenn ich und der macht Hip Hop und so und der weiß immer Bescheid nicht, wird voll gerne mit

00:13:36: dem sprechen. Also es ist ja irgendwie, irgendwie machst du Türen auf in dieser Kultur. Kommt das über

00:13:41: die Musik, kommt das über das Hip Hop, also du bist ein Fachidiot, das haben wir schon festgestellt.

00:13:45: Aber was spielt dieses Element noch damit rein? Das was ich vorhin meinte, ich nehme das halt sehr

00:13:53: ernst, ohne mich dabei selber zu ernst zu nehmen. Ich kann ja über mich auch lachen, wenn man mich

00:13:59: Fachidiot nennt und der Punkt ist einfach, es ernst nehmen, macht es glaubhaft und authentisch,

00:14:05: was ich vorhin meinte und ein wichtiger Punkt ist auch tatsächlich, was du gerade eben gesagt hast,

00:14:09: ich hab mit einer Generation zu tun, die vor dir und auch mir noch rumläuft, also Menschen über

00:14:17: 50, die sind tatsächlich immer noch sehr verschlossen, muss ich jetzt wirklich zugeben,

00:14:22: anwesend dieses 50-Jährigen ist mir das noch mal sehr bewusst gemacht worden, weil ich gedacht hab,

00:14:26: Hip Hop ist viel weiter in Deutschland. Hip Hop ist noch gar nicht so weit, wie ich gedacht hab,

00:14:30: es wird alles noch sehr viel weiter gehen, aber es sind immer noch Kämpfe auszubechten,

00:14:34: vor allem mit Personen über 50, die, und das ist eine interessante Frage, warum haben die ihr

00:14:40: Problem mit Hip Hop? Warum ziehen die sich so zurück in so eine Komfortzone, in der Hip Hop ein

00:14:46: Störenfried ist, das ist sehr anstrengend und unterhalb von 50, unterhalb von 40 und das wird

00:14:52: dann immer stärker je weiter man runtergeht, ist diese Kultur, die Nummer eins Pop-Kultur,

00:14:57: speziell für die Personen wie dich, die in den 90ern diesen ersten großen Hip Hop-Heid mitbekommen

00:15:05: haben, der da los ging mit den Beginnern und Semidylux und so weiter und so fort, für die gibt es

00:15:09: zum Beispiel auch gar kein Angebot, also wenn du dich mal erinnerst an deine Eltern, die eventuell

00:15:14: Rock sozialisiert sind, da gab es immer ein Angebot, es gab Rock-Oaldi-Sender, es gab Veranstaltungen,

00:15:21: es gab Touren, da wurde sich darum gekümmert, das passiert deiner Generation offensichtlich nicht,

00:15:28: es gibt hier und da ganz sporadische vereinzelt Veranstaltungen, aber es gibt zum Beispiel

00:15:32: keinen Sender, auf dem man einfach gute 90er Jahre Rapmusik hören kann oder Berichte, weil das

00:15:39: geht ja weiter, ein Semidylux macht Album, ein Afrob, die bringen ja immer noch Album raus,

00:15:44: aber die haben keine Spielflächen, auf denen die journalistisch verarbeitet werden und dieses

00:15:49: ganze Potenzial wird erstens nicht gesehen, nicht erkannt und nicht gehoben und ich bin immer

00:15:56: jemand, der du hast gesagt, in diese Lücken reingeht und versucht da was zu machen, das wird

00:16:01: wahrgenommen und wertgeschätzt, aber und dann auch eben über die Jahres geht über Generationen

00:16:05: inzwischen, weil ich diverse Generationen mit Informationen versorgt habe und dann bleibt da

00:16:13: auch manchmal was hängen und kommt auch was zurück, wie der nette junge Mann, der da das

00:16:17: Foto machen wollte, aber ja, Ernsthaftigkeit und dabei bleiben, ich bin halt nicht gegangen,

00:16:24: viele Kolleg*innen aus dem Hip-Hop sind auch gegangen über die Jahre. Du hast ja selber gesagt,

00:16:29: Medien und Hip-Hop ist immer so ein bisschen schwierig, also zum einen von der Medienseite,

00:16:34: aber ich glaube zum anderen auch von der Hip-Hop-Seite und warte, ich habe dann nämlich was vorbereitet,

00:16:40: ich möchte dir was vorspielen, ich hoffe das klappt jetzt. Ja.

00:16:44: Also hast du es schon erkannt? Ja.

00:16:51: Wie ist es da? Du hast ja mit vielen Künstler*innen zu tun, also es ist ja das eine, hallo ich spiele

00:16:59: in meinem Radio keine Rap-Musik und das andere ist auch, ich möchte als Künstler vielleicht

00:17:04: lieber auf Streaming-Plattform etc. stattfinden und nicht zu den klassischen Medien gehen. Wie

00:17:11: ist denn da so dein Insight? Also die Ablehnungshaltung aus dem Song "Exklusiv Interview", den du gerade

00:17:19: angespielt hast, die findet man interessanterweise heute auch wieder verstärkt. Also es gibt eine

00:17:26: junge Generation von Rapper*innen, man nennt die die "New Wave", die keine Interviews geben,

00:17:33: also mehrheitlich, würde man sagen 60-70 Prozent dieser Künstler*innen gibt kein Interview. Früher,

00:17:39: wenn man angefragt hat, war jeder so "oh ja voll geil", heute ist es wie gesagt offensichtlich

00:17:44: gegenteilig, ich habe versucht zu verstehen warum das so ist. Es gibt so für mich diverse

00:17:48: Antworten, ich habe den Eindruck, dass sie sich teilweise an solchen Künstler*innen wie Apache

00:17:54: orientieren. Nach der Devise, der ist so erfolgreich und der gibt ja nie Interviews, also muss ich auch,

00:18:02: um erfolgreich zu sein, keine Interviews geben. Das funktioniert auch tatsächlich für einige

00:18:07: Künstler*innen, weil sie sozusagen über andere Kanäle es schaffen, Verbreitung zu finden,

00:18:12: also solche Sachen wie TikTok. Auch das ist ein Grund, warum Medien Probleme haben, weil sie

00:18:18: sozusagen Konkurrenz dazu stehen. Aber was sie machen, das hatte ich ja vorhin schon beschrieben,

00:18:24: in diese Allgemeinheit zu gehen, macht es nicht besser, sondern man muss sich eher dann eben

00:18:27: spezialisieren, um die Leute aus einem Sektor noch erreichen zu können. Jetzt wo TikTok dann dem

00:18:34: nächsten mit Streaming anfangen wird, wird das wahrscheinlich alles noch komplizierter werden.

00:18:37: Und ich habe auch den Eindruck, dass diese Künstler*innen sind alle sehr jung, ich glaube,

00:18:41: die haben auch Angst, also da spielt auch sowas mit rein, weil die auch noch nie Interviews gegeben

00:18:48: haben, also wir haben gar kein Gefühl dafür, wie man ein Interview gibt, die fühlen sich teilweise

00:18:53: dann unwohl. Ich glaube, dass das generationell bedingt ist und jetzt vielleicht in dieser

00:18:58: Generation so bleiben wird, ich glaube, dass sich das wieder ändert mit anderen Generationen,

00:19:02: aber im Augenblick haben wir es mit einer Generation zu tun, die, das hat ja auch was damit den Dialog

00:19:08: zu verweigern. Wenn ich mir so andere gesellschaftliche Entwicklungen angucke, wo Dialog auch im Grunde

00:19:16: nicht mehr wirklich stattfindet oder eben in einem skurrilen, was weiß ich, wie ich das nennen soll,

00:19:21: Schlammschlachten stattfindet, dann kann ich schon verstehen, als man vielleicht auch auf

00:19:25: den Gedanken kommt, weißt du was, da macht eure Scheiße alleine so, es funktioniert ja doch irgendwie

00:19:29: für mich. Wo denkst du sind Chancen für Medienunternehmen da jetzt einzusteigen? Also was

00:19:36: wir jetzt ja schon mal festhalten können, ist du hast selber gesagt, Hip-Hop ist die größte

00:19:39: Pop-Kultur heutzutage. Medienhäuser haben große Problematik, junge Zielgruppen insbesondere zu

00:19:47: erreichen und das könnte ja schon ein Ankerpunkt sein und das meine ich jetzt nicht im Sinne von

00:19:52: spielt mehr Hip-Hop im Radio, sondern nutzt diese Synergien oder schaut euch die Künstler an,

00:19:58: schaut euch die Themen an, was steckt dahinter und gleichzeitig hast du jetzt auch selbst gesagt,

00:20:03: dass gibt es viele Künstler, Künstlerinnen, die halt sagen, lieber klassische Medien ist mir

00:20:08: nicht ganz geheuer. Wo siehst du denn jetzt Möglichkeiten, Chancen, dass man da in Kontakt

00:20:14: kommt, dass man da in den Austausch kommt, dass vielleicht Medien das nutzen können für sich,

00:20:19: also klassische Medien? Also ich würde gerne nochmal ein Bild versuchen zu konstruieren,

00:20:24: dass vielleicht auch verständlich macht, vor welchem Problem Medien gerade stehen, nämlich

00:20:31: Kaufhäuser. Kaufhäuser waren früher ein Hort, wo man sich getroffen hat und jeder ist dahin gefahren,

00:20:38: man ist in die Stadt gefahren und so weiter und so fort und heute sterben unsere Innenstädte aus,

00:20:43: sagt man, oh mein Gott. Wenn Medien wie ein Kaufhaus agieren, ein Allesanbieter sind,

00:20:48: haben sie automatisch ein Problem, weil was ich vorhin erklärt habe eben mit diesen Spezialisten,

00:20:53: natürlich gibt es größere Gruppen, so Fußball, da gibt es ja inzwischen sogar auch Spezialisten

00:20:58: aus Gründungen medial gesehen. Ich würde, wenn man den Kaufhaus vergleicht, nehmen wir mal den

00:21:05: Otto-Konzern. Otto ist als allgemeine Marke für die älteren etablierter, kann man alles kaufen.

00:21:10: Dann gibt es aber zum Beispiel about you, das ist sozusagen ausgegründet, als wir konzentrieren

00:21:18: uns auf die jüngeren Menschen und gucken, was da geht und da unter about you gibt es auch wiederum

00:21:23: Einzel, ich nenne es jetzt mal kanalartige Ausgründungen, die so fachhändlermäßig es anbieten.

00:21:31: Ich glaube, dass das eine gute Strategie ist, dass man also sozusagen vielleicht eine Dachmarke hat,

00:21:37: unter der man dann aber eben einzelne Kanäle ausgründet, auf denen dann inhaltlich was passieren

00:21:43: muss. Also es gibt ja zum Beispiel jetzt was Radio betrifft, auch schon so Hip-Hop Kanäle. Ich habe

00:21:48: die mal ausgetestet. Da ist halt die selbe Playlist seit 100 Jahren, die läuft immer alle zwei Stunden

00:21:55: im Ding. Da steckt nichts hinter. Was ist das? Das ist nicht nachhaltig, das ist oberflächlich,

00:22:00: das ist halt irgendwie so ein Gedudel. Da muss ich mich nicht wundern, dass das keinen so richtig

00:22:05: interessiert und anzieht. Das heißt, am Ende ist die Lösung immer dieselbe weg von der Oberflächlichkeit,

00:22:10: rein in die Tiefe, Ernsthaftigkeit, Nachhaltigkeit und einen Ort schaffen, an dem ich nicht weg gehe.

00:22:18: Also was ich sagen will, ist anstatt zu denken, wie könnte ich etwas im Ablauf hinbekommen,

00:22:24: dass jemand da nicht rausgeht oder so, muss man dafür sorgen, wie auch bei Playlisten oder so,

00:22:30: dass das folge Ding einen da hält. Und wenn ich also wie ein Jahrmarkt denke, dann muss ich mich

00:22:36: nicht in den Jahrmarkt von 1000 Attraktionen machen, sondern von 1000 Attraktionen in einer Schiene. Also

00:22:41: wenn ich ein Hip-Hop-Sender mache, dann habe ich da 24 Stunden eine Plattform, auf der ich immer

00:22:48: etwas bekomme. Diese Lagerfeuermentalität, das muss man etablieren und das kostet Geld, das

00:22:55: kostet Zeit und Bereitschaft. Ich sage mal, das ist das, was ich sehe, was immer fehlt und deswegen

00:23:01: schwimmen diese Fälle alle weg. Also würdest du sagen, ein Medienunternehmen macht jetzt am besten

00:23:07: ein Hip-Hop-Jail? Es kommt auf an, wo Sie hinwollen. Das bezieht sich ja nicht nur auf Hip-Hop, denn jemand

00:23:11: sich jetzt sagt, ich möchte gerne in dieses Themenbereich Gesundheit oder so, dann ist es ja

00:23:17: sinnvoll, dass ich einen Kanal schaffe, in dem es nur um Gesundheit geht und die Menschen, die da

00:23:22: reingehen, bekommen dann sehr viele unterschiedliche Informationen und Möglichkeiten, sich über Gesundheit

00:23:29: zu informieren. Weil ich kenne das ja, die Leute, wenn sie eine Leidenschaft haben, ein Hobby haben,

00:23:35: dann hört das ja nicht nach einer Stunde auf. Diese Nachhaltigkeit, diese 360 Grad-Denke, das,

00:23:41: das, was ich meine, ist interessant machen, nicht immer nur dieselbe Scheiße erziehen. Wenn ich

00:23:46: jetzt nochmal im Musikjournalismus zurückgehe, ich kann einfach keine Beatles und Rolling Stones

00:23:50: Stories mehr hören und Nirvana und so weiter sind inzwischen auch schon halbwegs für mich

00:23:54: durch. Wo sind denn die neuen Geschichten? So, und warum wird alles immer zum zehnten Mal durch

00:23:59: ein Fleischäufe gedreht? Und wenn ich es durch ein Fleischäufe drehe, warum kann man es nicht

00:24:03: kreativer machen? Warum kann man nicht gucken, wo noch Zutaten sind, die es nicht zu derselben

00:24:09: Grütze machen, die ich immer bekomme? Ich würde gerne positiv aus diesem Interview rausgehen. Ja,

00:24:14: ich würde auch eher positiv aus dem Interview rausgehen. Ich würde mir wünschen, dass mehr Mut

00:24:20: herrscht, mehr Bereitschaft offen zu sein und auch das abzubilden, was man, ich habe das einigen

00:24:26: Radiosendern auch schon mal versucht zu vermitteln, das abzubilden, was man vor der Tür findet. Man

00:24:31: möchte ja damit in Kontakt treten. Das heißt, die Tür aufmachen, einen Tag der offenen Tür,

00:24:35: Dialog, Fragen stellen, sprechen, reden. Ist ja nicht so, als würde, na ist nicht jeder wie die

00:24:40: New Wave Rapper, die jetzt sagen, ich rede nicht mit dir. Da sind ja Menschen, die kommunikativ

00:24:44: bereit wären, da muss man dann mal die Tür aufmachen und dann kann man zusammensprechen und

00:24:49: vielleicht nicht nur Kaffee und Kekse konzentrieren. Falk, ich bedanke mich bei dir für dieses Gespräch

00:24:55: voller Metaphern. Ich da habe zu danken, Dankeschön. Falk hat da wirklich einige Punkte gesetzt und

00:25:03: vielleicht verstehst du jetzt, warum ich bei Medienhäusern auch immer an Kaufhäuser denken muss.

00:25:08: Wenn man das durch die Marketingprille betrachtet, dann ist das ein klassischer,

00:25:12: strategischer Benchmarking-Ansatz übrigens. Wer mehr von Falk wissen will, ich habe seine Kanäle

00:25:18: in den Show Notes verlinkt und möchte noch verraten, was in der nächsten Folge passiert. Da geht es

00:25:23: ums Thema Barrierefreiheit. Der Medienstaatsvertrag fordert mehr barrierefreie Medienangebote,

00:25:29: doch wie kann das gelingen? Darüber spreche ich in der nächsten Folge mit Flora vom Start-up

00:25:34: Sam. Am besten gleich diesen Podcast folgen, damit du die nächste Folge auch nicht verpassen

00:25:39: wirst. Wenn du ein Thema hast, das du unbedingt besprochen haben möchtest, dann melde dich doch

00:25:44: einfach bei uns Kontaktdaten, habe ich ebenfalls in die Show Notes gepackt. Mein Name ist Sabrina

00:25:49: Harper und ich wünsche dir viel Spaß beim Shoppen. Kaufhaus oder Medienhaus, das entscheidest du!

00:25:54: Das waren deine Innovation Minutes. Direkt aus dem Media Lab Bayern. Du willst mehr? Dann

00:26:03: besuch uns auf media-lab.de und starte dein eigenes Projekt.

00:26:08: Last but not least. Dieser Podcast ist möglich, weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen

00:26:15: haben. Besonderer Dank geht an die Staatskanzlei Bayern, die Bayerische Landeszentrale für neue

00:26:20: Medien BLM und natürlich an meine Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:26:25: [Musik]