S4#7 Mehr weibliche Perspektiven durch KI in den Medien (zu Gast Karin Stawski/ manager magazin)

00:00:00: Es war so bei uns, dass wir bislang tatsächlich händisch in unserem Heft

00:00:04: "Frauennamen" und "Männernamen" ausgezählt hatten.

00:00:07: Und da war unser Schmerz.

00:00:09: Wir konnten das, was unsere Marke nach außen transportiert, gar nicht komplett abbilden.

00:00:13: Und so ist der Gedanke entstanden.

00:00:15: Mensch, lass uns das doch automatisieren, lass es uns doch mit KI versuchen.

00:00:19: Beispielsweise liest "JPT" noch den Kontext rund um den Namen aus,

00:00:24: sodass wir im Endeffekt momentan bei 150 Stichproben 99% richtig liegen.

00:00:31: Echte Insights aus der Medienbranche.

00:00:34: Hier sind deine Innovation Minutes, direkt aus dem Mediale Bayern.

00:00:39: Hallo, da bin ich wieder.

00:00:40: Deine Horst Sabrina Harper ist immer noch mein Name.

00:00:44: Wir haben schon so lang nicht mehr über KI gesprochen.

00:00:48: Bestimmt so zwei, drei Folgen ist das her.

00:00:52: Also für alle KI-Nurz.

00:00:53: Heute machen wir die Kiste wieder auf.

00:00:56: In dieser Folge schauen wir bei "Manager-Magazin" hinter die Kulissen.

00:01:00: Wie der Name schon sagt, wird dort über viele Männer berichtet.

00:01:04: Liegt nicht am Magazin selbst eher daran, dass Frauen in Führungspositionen

00:01:09: einfach viel weniger vertreten sind.

00:01:11: Schaut man zum Beispiel auf die Vorstände der 40 großen DAX-Unternehmen,

00:01:15: liegt der Frauenanteil bei knapp unter 25%.

00:01:19: Beim "Manager-Magazin" will man bewusst mit dieser Situation umgehen

00:01:23: und Frauen sichtbar machen.

00:01:25: Und deshalb wird KI eingesetzt.

00:01:28: Karin Stavsky ist Leitende Redakteurin für digitale Entwicklung

00:01:32: beim "Manager-Magazin"

00:01:34: und mit ihr werde ich jetzt unter anderem über das so genannte

00:01:38: "Gender Equality Dashboard" sprechen.

00:01:41: Und damit herzlich willkommen hier bei den Innovation Minutes, liebe Karin.

00:01:45: Hallo, ich freue mich, es ja hier zu sein.

00:01:47: Jetzt habe ich gerade schon mit so einem Begriff um mich geworfen.

00:01:50: "Gender Equality Dashboard" und irgendwie funktioniert das auch mit KI.

00:01:55: Darüber erzählst du uns gleich mehr vorab,

00:01:58: wie seid ihr überhaupt auf die Idee gekommen, so ein "Gender Dashboard"

00:02:02: einzusetzen, also ein Dashboard, das sich mit Geschlechterrollen beschäftigt.

00:02:07: Ja, es war so bei uns, dass wir bislang tatsächlich händisch

00:02:11: in unserem Heft Frauennamen und Männernamen ausgezählt hatten.

00:02:15: Wir hatten eine Studentin beschäftigt, die das Monat für Monat getan hat

00:02:19: und wir haben uns viertejährlich angeguckt, wie viele Frauen und wie viele Männer

00:02:22: kommen denn in unsere Magazin vor, haben uns auch die Fotogerichterstattung angeguckt,

00:02:26: wie viele Frauen, wie viele Männer bilden wir eigentlich ab.

00:02:30: Und das hat leidlich funktioniert, das hat nur zwei Nachteile.

00:02:33: Erstens war es wahnsinnig aufwändig für die Kollegen

00:02:36: und zweitens war es eben auch nicht vollständig.

00:02:38: Also was wir damit nicht abbilden konnten, war die ganze Digitalberichterstattung,

00:02:43: die ja auch in der Menge, was wir täglich auf die Seite bringen,

00:02:47: wesentlich umfangreicher nochmal ist als unser Monatsmagazin.

00:02:51: Und da war unser Schmerz.

00:02:53: Also wir konnten das, was unsere Marke nach außen transportiert,

00:02:56: gar nicht komplett abbilden.

00:02:57: Und so ist der Gedanke entstanden, Mensch, lass uns das doch automatisieren,

00:03:01: lass es uns doch mit KI versuchen.

00:03:03: Noch ein Schritt zurück.

00:03:05: Wie muss ich mir das vorstellen?

00:03:06: Es war Redaktionssitzung und dann sagt jemand,

00:03:09: wir müssen mal schauen, Männer und Frauen.

00:03:11: Warum?

00:03:12: Wo kommt dieser Gedanke her?

00:03:14: Der Gedanke ist in der Redaktion schon viele Jahre vorher geboren worden.

00:03:18: Das ist, glaube ich, vor allem zu verdanken,

00:03:20: eine Runde von engagierten Kolleginnen,

00:03:23: denen das immer schon ein Anliegen war.

00:03:25: Du hast es schon gesagt, Manate-Magazin,

00:03:27: das ist kein Name, schon so ein bisschen männlich konnotiert.

00:03:30: Und wir haben aber sehr viele, sehr starke Journalistinnen in der Redaktion,

00:03:34: die dieses Missverhältnis schon gestört hat,

00:03:37: beziehungsweise vielleicht genauer gesagt,

00:03:40: die sich sehr wohl bewusst sind,

00:03:42: wie sehr dieses Missverhältnis

00:03:44: schon nach unserem Berichterstattungsgegenstand geprägt ist.

00:03:46: Also wir bewegen uns in einer Welt.

00:03:48: Manate-Magazin erzählt Wirtschaft aus der Perspektive von Entscheidern und Entscheiderinnen.

00:03:53: Die 25 Prozent knappe Quote von weiblichen Dachsvorstandsmitgliedern,

00:03:58: das du schon genannt,

00:03:59: es ist aber an den Spitzen, also wenn wir nur auf die CEOs schauen,

00:04:02: und aus deren Perspektive erzählen wir oft unsere Geschichten,

00:04:05: es ist noch viel weniger.

00:04:06: Also es kommen jetzt vor kurzem erst bei Damla Truck Karin Ratztröm ins Amt,

00:04:12: und sie ist überhaupt in der Geschichte des Dachs erst die sechste weibliche CEO.

00:04:16: Also spricht das über das, was wir berichten,

00:04:19: ist sehr, sehr männlich geprägt, gleichwohl, wenn man sagt, fast ein Viertel,

00:04:23: der Dachsvorstand ist mittlerweile weiblich,

00:04:26: dann gibt es auch in den Ebenen darunter ist der Anteil viel höher,

00:04:30: das heißt, wir haben einfach eine Leserschaft, die weiblicher geprägt ist.

00:04:34: Also bei uns auf der Website zum Beispiel 30 Prozent Frauen, die lesen.

00:04:37: Also deswegen der Anspruch, mindestens diese Realität abzubilden,

00:04:42: ist gewachsen und gewachsen und getrieben, wie das manchmal so ist,

00:04:45: dann eben auch von Frauen aus der Redaktion, fairerweise muss man aber sagen,

00:04:50: unterstützt von unserem damaligen Chefredakteur Sven Oliver Klausen,

00:04:54: ist dann tatsächlich eine sogenannte Arbeitsgruppe entstanden,

00:04:58: die aber funktioniert hat und die eben vierjährlich haben wir das zu Beginn gemacht,

00:05:03: immer geguckt hat, auf die vergangenen drei Monate und eben nur auf die Printhefte am Anfang.

00:05:09: Genau, dann kam ich, habe den Bereich übernommen und dann haben wir gesagt,

00:05:13: vielleicht könnten wir das auch ausbauen.

00:05:16: Und dann kam dieser große Hype auch mit ChatGPT und Co.

00:05:20: KI gab es ja auch schon davor, muss man fairerweise sagen,

00:05:24: aber da hat es nochmal sehr viel Aufmerksamkeit bekommen.

00:05:28: Und so um den Dreh rum habt ihr auch dann gedacht,

00:05:31: lasst uns das doch mal nutzen, diese KI nehmen und da eine Analyse draus machen.

00:05:37: Also wie funktioniert das jetzt?

00:05:39: Wie muss ich mir das vorstellen?

00:05:40: Scannt die Webseiten und schaut männlich weibliche Namen.

00:05:44: Ja, also es kam so ein bisschen, wir hatten ein bisschen Glück.

00:05:47: Man braucht ja immer so ein Momentum auch zu dem Zeitpunkt, als wir uns das gewünscht hatten,

00:05:51: wo da auch die KI-Entwicklung große Fahrtaufnahmen hat.

00:05:54: Ne Kollegin in der IT neu angefangen hier und die hat es gleich als ihr erstes Projekt bekommen.

00:05:58: Die muss ich jetzt auch wirklich namentlich und ausführlich nennen,

00:06:02: weil das ist eigentlich Helene Hettele zu verdanken,

00:06:05: dass wir dieses Dashboard jetzt in der Form haben und das ist auch mit der Energie umgesetzt hat.

00:06:11: Wie hat sie es gemacht?

00:06:12: Also, du hast recht belassen im Endeffekt eine KI über die Seite laufen, die zählt.

00:06:18: Aber wie wir das machen, fand ich wirklich sehr spannend immer wieder von Helene zu hören.

00:06:23: Wir haben an Anfang nur mit ChatGPT gearbeitet.

00:06:26: Wir haben mittlerweile eine zweite Version des Dashboards.

00:06:29: Da arbeiten wir eigentlich vorgeschaltet, ganz viel mit klassischen Modellen,

00:06:33: linguistische Erkennung, also Natural Language Processing,

00:06:36: wo wirklich erkannt wird, zum Beispiel anhand von Pronomen,

00:06:39: ist es ein weiblicher oder männlicher Name.

00:06:42: Im zweiten Schritt schalten die ChatGPT dann dahinter,

00:06:45: ob es noch Namen findet, die unser Modell nicht erkannt hat

00:06:49: und deren Geschlecht für deswegen nicht bestimmen konnten.

00:06:51: Beispielsweise liest ChatGPT noch den Kontext rund um den Namen aus oder sucht im Internet,

00:06:58: so dass wir im Endeffekt momentan bei 150 Stichproben 99% richtig liegen.

00:07:05: Was ganz spannend ist, ist, wir übersetzen die Texte zuerst ins Englische,

00:07:10: weil die Sprache-Erkennung im Englischen viel besser ist.

00:07:13: So, ein paar kleine Kniffe, auf die Helene erst kommen musste

00:07:17: und die das jetzt quasi in der Güte ermöglichen.

00:07:20: Richtig smart und du hast mir auch schon mal eine kritische Frage damit beantwortet.

00:07:25: Ich dachte zum Beispiel an so Namen wie Alex, kann ja männlich und weiblich zum Beispiel sein.

00:07:31: Oder ausländisch klingende Namen, die man nicht so kennt im deutschen Sprachraum.

00:07:37: Wie werden die erkannt?

00:07:38: Aber auf die Pronomen achten, habe ich schon mal mitgenommen, sehr smart.

00:07:43: Ja, und eben die englische Variante, genau das fiel uns nämlich auf die Füße.

00:07:46: Und die Kombination macht jetzt möglich das Englische plus der Kontext.

00:07:50: Es geht jetzt um männlich, weiblich, haben wir schon ein bisschen gesprochen.

00:07:53: Warum, weshalb, wieso?

00:07:55: Gibt es denn auch eine Planung in der Zukunft auf andere Diversitätsaspekte zu achten?

00:08:00: Also natürlich haben wir das im Kopf und würden das sehr, sehr gerne tun.

00:08:04: An dem Punkt sind wir jetzt momentan aber noch nicht.

00:08:07: Was wir jetzt erst mal gemacht haben und wo wir jetzt quasi noch gucken,

00:08:11: wie valide ist das Tool da, ist eher, dass wir schauen, in welchem Kontext kommt die Person denn vor.

00:08:17: Ist es gerade in diesem Text eine Protagonistin, ein Protagonist oder eben nicht?

00:08:22: Oder ist das, was wir früher auch in unserer Berichterstattung häufig vorkamen, die Begleit-Ehefrau?

00:08:26: Und das herauszufinden ist gar nicht so einfach, das ist das, was Helena jetzt programmiert hat,

00:08:32: dass wir eben auch Fokuspersonen herausdestillieren können.

00:08:36: Wo wir gucken, wann kommt die Person im Text zum ersten Mal vor, wie häufig kommt die eigentlich vor,

00:08:41: wohraus können wir eine Gewichtung ablesen.

00:08:43: Das ist jetzt der nächste Schritt, den wir gerade gegangen sind.

00:08:47: Wir hatten im Sommer ein bisschen gesprochen schon über das Tool

00:08:51: und was ich mir auch gemerkt hatte, war, dass ihr nicht nur die Protagonistinnen euch anschaut,

00:08:57: sondern auch wer es geschrieben hat.

00:09:00: Ja, ganz genau.

00:09:01: Wir werden auch aus, wer ist innerhalb der Redaktion, die Autorinnen und Autoren.

00:09:06: Das ist ganz schlicht.

00:09:08: Viele Studien haben das bewiesen.

00:09:10: Wenn es Frauen geschrieben haben, gucken Frauen nochmal mit einem besonderen Blick auch darauf.

00:09:14: Und das ist tatsächlich die Kategorie, wo wir uns immer freuen,

00:09:17: weil unsere Redaktion beinahe paritätisch, weiblich und männlich besetzt ist

00:09:23: und auch die Artikel, die dann hinten rauskommen, beinahe zur Hälfte von Männern und von Frauen beschrieben wurden.

00:09:29: Ja, genau.

00:09:29: Und genauso gucken wir uns das mittlerweile an.

00:09:32: Und das ist noch eine händische Zählung.

00:09:34: Gucken wir uns das noch an für die Bilder.

00:09:36: Also, wer ist denn eigentlich unsere Fotografinnen?

00:09:39: Auch eine Bildsprache kann eher männlich und eher weiblich konvertiert sein.

00:09:43: Unsere Bildertaktion achtet dadurch jetzt auch verstärkt darauf.

00:09:46: Wenn ihr jetzt auf diese erste Phase schaut,

00:09:49: gibt es denn schon so Dinge, die ihr rausziehen konntet aus diesem Dashboard außer die Zahlen?

00:09:54: Also gibt es da schon Ableitungen?

00:09:57: Das sind noch in der Phase Erkenntnisse.

00:09:58: Wir haben sehr wichtige Erkenntnisse genommen.

00:10:00: Eine kommt aus dem, was das Dashboard zeigt und eine kommt heraus, wie man das Dashboard nutzt.

00:10:05: Und wir haben den Fokus KI heute in unserem Gespräch.

00:10:08: Und ich glaube, so was unser erst Aha-Effekt war, war, dass wir ja dachten,

00:10:12: jetzt haben wir das Dashboard, jetzt wird alles gut.

00:10:14: Und alle haben Zugriff, die ganze Redaktion.

00:10:17: Alle können sich anschauen, wie stehen wir denn,

00:10:20: theoretisch Zugriff zu haben und dann auch darauf zu gucken und sich danach zu richten.

00:10:23: Das sind halt zwei unterschiedliche Dinge.

00:10:26: Das heißt, wir haben jetzt wieder angefangen, deswegen unsere regelmäßigen Treffen zu machen,

00:10:31: wo wir noch mehr gesammelt alle mit drauf schauen und noch mehr Ergebnisse bündeln.

00:10:35: Also die Erkenntnis bei uns daraus war, allein KI hilft auch nichts.

00:10:40: Wir können uns von KI unterstützen lassen.

00:10:42: Wir müssen aber nach wie vor brauchen jemanden, der das Thema pusht, der es bündelt,

00:10:47: der es zu den richtigen Menschen trägt.

00:10:50: Das ist eigentlich eine total banale Erkenntnis, aber die in diesem Prozess wieder aufgetaucht ist.

00:10:54: Das ist das eine, aber ich glaube, eine Frage zieht ja eher in Richtung der Ergebnisse und wie wir sie nutzen.

00:11:01: Eines der Hauptergebnisse ist, dass gegen Aktualität sehr wenig Kraut gewachsen ist.

00:11:06: Also in Wochen beispielsweise, wo Kamala Harris eben nicht Präsidentin der Vereinigten Staaten von Amerika wird,

00:11:13: sondern Donald Trump und all die Menschen, die er quasi mitbringt ins Amt und ihm gepackert und spendert.

00:11:19: Da ist zum Beispiel unsere Webseite sehr, sehr geprägt von diesen Figuren.

00:11:24: Und da kannst du auch in dieser aktuellen Lage wenig reinsteuern.

00:11:28: Aber abgesehen von diesen Lagezeiten haben wir wahnsinnig viel Spielraum.

00:11:33: Das ist eine der Erkenntnisse.

00:11:34: Also jetzt Thema, das du selbstständig setzt, hast du selbst in der Hand.

00:11:38: Und das merkt man an den Zahlen.

00:11:39: Also in der Woche danach, wo es dann um Ableitungen aus diesem Ergebnis geht,

00:11:44: da haben wir es schon wieder in der Hand, dass wir eben Expertinnen anrufen.

00:11:48: Und nicht auf die Experten, die wir vielleicht in den vergangenen zehn Jahren immer zurückgegriffen haben,

00:11:53: kontaktieren, sondern auch mal überlegen, Moment, lass uns doch mal gucken.

00:11:58: Da gibt es doch auch die und die bekannte Wissenschaftlerinnen, die Leiterinnen von dem und dem Think Tank.

00:12:02: Und dann haben wir es schon wieder sehr in der Hand.

00:12:05: Und auf diese Punkte, wo wir es in der Hand haben, dass wir die quasi auch präzperent machen und sagen,

00:12:09: so Leute, ab jetzt können wir wieder was tun für Diversity und jetzt los,

00:12:13: dass wir die transparent machen, dafür hat das Dashboard schon mehr sehr geholfen.

00:12:16: Und es motiviert auch sehr, dass auch eine Folge des Dashboards, wenn Fortschritt messbar wird,

00:12:23: also wenn man sieht, es bauen sich unsere Grafen auf über die Monate und ja, wir haben einen Fortschritt gemacht.

00:12:30: Also das ist etwas, glaube ich, was das ganze Team, das daran arbeitet, sehr motiviert.

00:12:34: Beispielsweise haben wir morgens in der Morgenkonferenz am Newsdesk,

00:12:39: gucken wir auch jeden Tag auf die Diversity auf der Seite.

00:12:42: Also wen zeigen wir gerade auf der Seite eigentlich?

00:12:44: Repräsentiert das wirklich die Personen, die in diesen Texten inhaltlich vorkommen,

00:12:49: ist für ein Finanzergebnis eines Konzerns, kann da auch mal die Finanzchefin, von denen es viele gibt im DAX,

00:12:55: auch stehen muss, dass immer der CEO sein, der gezeigt wird.

00:12:58: Und diese Bemühungen, die wir da auch, was sie täglich machen,

00:13:02: die sehen wir jetzt auch, die sehen wir mit harten Zahlen in diesem Dashboard.

00:13:05: Und das hilft uns sehr.

00:13:07: Da muss ich jetzt natürlich, wahrscheinlich hast du das nicht zum ersten Mal, mit der kritischen Frage kommen.

00:13:13: Bildet ihr denn dann noch die Realität ab oder macht ihr euch die so ein bisschen schön?

00:13:18: Weil wenn du jetzt sagst, dann kann man auch die Finanzchefin zeigen.

00:13:21: Ja, kann man schon, aber ist es da nicht so...

00:13:24: bisschen, wie ihr euch die Welt gestalten wollt oder ist das noch objektiv, journalistisch vertretbar?

00:13:32: Also wenn wir jetzt bei dem konkreten Beispiel erst mal bleiben, dann bin ich der ganz selbstbewusst

00:13:37: und sage, das ist sehr wohl journalistisch vertretbar. Ein Dachskonzern wird gekleitet von

00:13:42: dem Vorstandsgremium, der Finanzchef ist für die Finanzen zuständig. Natürlich kann ich die

00:13:47: Finanzchefin dann auch zuerst nennen und die Bild zeigen. Wir würden ja nie den CEO verschweigen

00:13:53: in dem Text. Es geht quasi darum, wem aus diesem Kreis, der da auftritt, zeigen wir. Und das ist so,

00:14:00: dass wir das tatsächlich bei Manager Magazine vor ein paar Jahren eventuell noch nicht getan hätten,

00:14:04: weil wir dieses aus der Perspektive der Entscheiderberichten und Beweggründe Motive klarmachen,

00:14:10: wirklich auf einem extrem engen Kreis gezogen haben. Nur es bei Konzernen, die 80-100.000

00:14:16: Beschäftigte haben, die obersten fünf ein Kreis, der eng genug ist. Das sind wirklich Entscheider und

00:14:23: Entscheiderinnen und sich auf die zu fokussieren, aber die fünf auch wirklich alle vorkommen zu

00:14:28: lassen. Das ist definitiv journalistisch völlig geboten und im Rahmen und erweitert auch das

00:14:34: Spektrum dessen der Menschen, die wir auf der Seite des Protokonisten zeigen, was auch journalistisch

00:14:38: gut tut. Aber natürlich, du sprichst dieses Phänomen "False Balance" an, was gewichte ich über,

00:14:43: was gewichte ich unter. Das, glaube ich, das wird jeden Tag auch neu ausgefochten. Also wir

00:14:49: besprechen Meldungen, wo wir denken, auch das ist ein total interessantes Start-up, die haben

00:14:54: eine total interessante CEO. Wollen wir das wirklich auf Platz drei, der hat, hier bringen? Ja oder nein?

00:14:59: Es würde die Diversity auf der Seite retten, aber nein, es erfüllt eigentlich nicht unsere

00:15:04: Anforderungen an der Größenordnung. Dann machen wir es nicht. Also wenn wir sagen, wir haben die

00:15:09: Größenordnung, Start-up musste schon zum Einhorn, also mit einer Milliardenbewertung

00:15:13: gebracht haben und wir sind deutlich drunter, dann ist es nicht das Thema. Dann heißt es aber

00:15:18: noch nicht, dass wir nicht darüber berichten können und das meine ich mit, dann muss man sich

00:15:22: Mühe geben und die Spielräume nutzen. Dann gibt es bei uns auch Stellen auf der Seite im Heft,

00:15:28: die bei uns genau für solche Personen gemacht sind, die Starter sind, die vielversprechend sind.

00:15:35: Wir haben eine Rubrik, die heißt "Achten Sie auf". Genau das ist der Punkt, wo wir Leute zeigen können,

00:15:40: wo wir sagen, die sind richtig erfolgreich, die legen gerade eine richtige Entwicklung hin,

00:15:44: die könnten gleich den Durchbruch geschafft haben, wir entdecken sie für euch früher. Und das

00:15:49: sind natürlich Punkte, an denen man sehr wohl neue Personen einführen kann. Finde ich

00:15:54: interessant, da inletzend Satz, dass du sagst, wir entdecken sie früher. Würdest du sagen,

00:15:59: dass dieser Diversitätsaspekt für euch auch ein Wettbewerbsvorteil bringen kann? Auf alle

00:16:05: Fälle, also zu 100 Prozent. Ich sage immer, wir können ja nicht 50 Prozent der Zielgruppe unterversorgen.

00:16:11: 50 Prozent unserer potentiellen Zielgruppe sind Frauen. Es ist erwiesen, dass Frauen gerne Texte

00:16:17: lesen, in denen Frauen auch vorkommen. Das ist nicht nur ein Studienwesen, das spüren wir auch,

00:16:22: wir als M.M. unterwegs sind, wenn wir Veranstaltungen sind, wenn wir Leserinnen sprechen. Dieser erste

00:16:28: Eindruck ist es für mich gemacht oder ist es nicht für mich gemacht. Manifestiert sich auch sehr

00:16:33: stark daran, kommen da auch Frauen vor, kommen da Menschen in meiner Altersgruppe vor, kommen

00:16:37: da Menschen vor, denen ein endlichen Weg gegangen sind, den ich gehe und da ist Geschlechtheit eine

00:16:42: ganz richtige Dimension. Und somit ist es für uns total geschäftlich relevant. Also ich würde sogar

00:16:47: sagen, erfolgsrelevant. Wenn mein Medien drüber spricht, was kann man denn noch rausholen? Dann

00:16:52: würde ich sagen, guck mal, wie eure Zielgruppe eigentlich gerne hätte und guck mal, wie viele

00:16:57: Menschen aus der Zielgruppe ihr überhaupt abholt mit der Berichterstattung, die ihr jetzt gerade

00:17:02: macht. Was du beschreibst, ist so ein interessanter Punkt, bei dem man viel diskutieren kann. Also

00:17:09: ich denke da zum einen so an userzentriertes Arbeiten und wenn man eben bei euch drauf schaut

00:17:14: auf den Status quo, der größte Teil männlich oder ob man eben sagt, nee, wir positionieren uns so

00:17:21: und wollen eben in diese Zielgruppe reingehen. Das ist so ein Balanceakt. Würde mich auch interessieren

00:17:28: bei euch in der Redaktion, seit ihr das macht, hat sich da so die Perspektive der Blick auf

00:17:34: journalistische Arbeit verändert oder erweitert? Also ich würde sagen erweitert. Wir haben einen

00:17:42: ganz starken Kern, den wir immer bedienen, bespielen, ausrecherchieren, tief hineinbohren werden,

00:17:49: in dem sie im Moment im Großteil, Quarberichterstattungsgegenstand ja wirklich immer noch um Männer

00:17:55: geht, das haben wir erzählt. Aber immer werden wir anfangen zum Beispiel neue Dinge zu tun. Also

00:18:00: ich kann ganz konkret das Beispiel nennen, wir haben vor drei Monaten ein neues YouTube-Format an

00:18:04: den Start gebracht, Money Manager heißt das und da geht es um Anlage, Finanzwissen für die junge

00:18:11: Zielgruppe. Das denken wir anders, also es ist noch vor zehn Jahren wahrscheinlich gedacht worden

00:18:15: wäre. Da gucken wir wie selbstverständlich, dass wir eine Hostin und einen Host haben. Da gucken

00:18:20: wir für selbstverständlich, es ist ja für die junge Zielgruppe ausgerichtet, dass wir in der

00:18:25: Sprache total inklusiv sind. Also da ist es glaube ich so, wo wir Dinge von null aufsetzen können,

00:18:32: hat sich das sehr wohl geändert und das wird in der Redaktion auch total wahrgenommen, wie wir

00:18:36: das tun und welches Bild wir damit nach außen senden, was wir unseren Lesern damit spiegeln.

00:18:41: Genau, das ist auch interessant, weil man merkt, dass das auch das Bild der Marke verschiebt, also dass

00:18:48: die Formate auch wirklich so wahrgenommen werden, dass sie anders sind. Und da meine ich gar nicht

00:18:53: im Sinne von, dass unser Kern diese Aspekte nicht enthält, aber das Bild des Kerns unserer Marke

00:18:59: hat sich über zig Jahre gebildet und ist schon relativ fest und den Bewegungsspielraum, den können

00:19:05: wir uns schaffen mit dem, was wir neu tun. Ich würde an dieser Stelle auch auf die vorherige Folge

00:19:09: verweisen, da ging es nämlich genau um Markenführung und wenn ich dich richtig verstanden habe, ist

00:19:15: ja euer Markenkern nicht Männer, sondern euer Markenkern ist irgendwie was mit Wirtschaft. Wir

00:19:22: bringen dir die Informationen oder irgend sowas, das weißt du besser als ich, da bin ich jetzt nicht

00:19:26: so drin. Und was sich um diesen Kern entwickelt, dadurch bekommt ihr die Legitimation für Formate,

00:19:33: Produkte etc., die zu diesem Kern passen müssen. Hab ich das so richtig zusammengefasst?

00:19:39: Der Kern, das bin ich froh, es sind eigentlich die Menschen, an die euch richtet. Wir sagen immer,

00:19:45: wir sind Impulsgeber und Heimat für alle, die in der Wirtschaft etwas erreichen wollen. Und weil

00:19:51: wir wissen von unseren Leserinnen und Lesern, dass sie vieles was verschreiben, so als K-Study auf

00:19:57: sich selbst, auf die eigene Karriere lesen, erzählen wir diese Geschichten aus der Perspektive,

00:20:02: der Menschen, die was bewegen können. Diese Entscheidungen sind im Moment in der Mehrzahl

00:20:07: männlich, so daraus entsteht quasi die Umwucht erst mal in der Berichterstattung. Aber diejenigen,

00:20:12: die in der Wirtschaft etwas erreichen wollen, das sind beide Geschlechter. Genau und bei den

00:20:18: Geschichten, die quasi sich um diesen Kern herum gruppieren, haben wir deswegen auch nicht nur

00:20:22: den Spielraum, sondern auch schon die Fastieverpflichtung, dass wir die geschlechtergerechter gestalten.

00:20:27: Wo siehst du denn die Grenzen und Möglichkeiten von KI? Also wir haben jetzt viel über die

00:20:33: Möglichkeiten auch gesprochen, auch ein bisschen über die Herausforderungen, wie das bei euch war,

00:20:38: mit erstmal englischen Sprache übersetzen, Tipp 1, den Zuhörende mitnehmen können und dann noch

00:20:45: mal auf die Pronomen schauen. Gibt es auch Grenzen, wo ihr gesagt habt, aktuell kriegen wir es nicht

00:20:50: gelöst, zum Beispiel? Da müsste ich jetzt einmal weggehen, von Beispiel des Gender-Dashboards. Wir

00:20:55: haben es in anderen Bereichen, wo wir KI getestet haben, schon sehr stark gemerkt. Also beispielsweise

00:21:02: schafft es KI auch in Zusammenfassungen, was ja am Anfang alle gesagt haben, ah, die Zusammenfassung

00:21:08: macht jetzt nur noch mit KI, schafft es KI in einer Zusammenfassung, in einer sehr kurzen,

00:21:14: noch das zu transportieren, was wir sind, was der MM-Blick ist und was die Geschichte,

00:21:18: die diese Zusammenfassung zugrunde liegt, auch enthält. Und diese Frage mussten wir erst mal

00:21:23: mit Nein beantworten. Also da haben wir ausführliche Tests betrieben und haben gesehen, nein, es schafft

00:21:29: es nicht, weil das einfach nicht gut genug, zum Beispiel aus verschiedenen Textgattungen,

00:21:33: dann diesen Kern extrahieren kann. Und wir haben zu viel Nacharbeit, dass wir nie irgendwas, also

00:21:39: das ist bei uns sowieso klar, wir würden nie irgendetwas, was KI selbstständig erstellt hat,

00:21:43: unkontrolliert auf die Seite stellen. Aber der Punkt, wo der Mensch da nacharbeitet,

00:21:48: das war einfach zu ausführlich. Da haben wir Projekte dann einfach auch wieder abgesagt.

00:21:52: Beim Gender-Dashboard sind wir am Anfang gescheitert an diesen Problem der Gewichtung,

00:21:57: der Fokusperson. Und es hat nochmal einige KI-Entwicklungsschritte und auch noch mal

00:22:01: einige Monate Entwicklungszeit gebraucht, um das nachzupflegen. Deswegen, alles was ich jetzt

00:22:07: sage, würde ich als nicht abgeschlossen betrachten, weil wir nicht wissen, was in ein paar Monaten

00:22:10: auf den Markt kommt und was wir dann damit anstellen können. Also wenn man sich schafft, die Ressourcen

00:22:15: fürs Ausprobieren zu nehmen, lohnt sich auch eine Wiederverlage in ein paar Monaten, definitiv.

00:22:20: Aber wenn ich jetzt zusammenfassen müsste, was wir daraus ableiten, wo wir die Grenzen und wo

00:22:26: wir die Möglichkeiten sehen, ich glaube, ich habe den Satz vor schon mal gesagt, aber ich muss

00:22:29: hier wiederholen, weil das für so viele KI-Projekte stimmt. Allein KI hilft nicht. Also KI richtig,

00:22:35: sinnvoll einzubetten und zu verzahnen in den redaktionellen Ablauf. Dann kann ein Schuh daraus

00:22:40: werden. Ganz viel kann KI eben auch schon mit diesen älteren Ansätzen von Machine Learning helfen,

00:22:46: Defizitie und Fortschritte sichtbar zu machen. Das ist das, was uns bei uns gerade am meisten

00:22:52: eigentlich bringt. Es kann aber auch, und das merken wir jetzt auch als Fortsetzung des Dashboards,

00:22:57: es kann zum Beispiel auch bei der Experten-Suche helfen. Also bei dem Schritt, wo dann in der

00:23:03: beispielsweise talkiesaktuellen Redaktion ja auf der Engpass entsteht, dass man sagt, ich muss aber

00:23:08: den Experten jetzt anrufen, weil ich muss innerhalb von einer Stunde jemanden erreicht haben und

00:23:12: dieser Schritt der Experten-Recherche, auch den kann man mit KI viel schneller dann mal gehen. Das

00:23:17: wird jetzt direkt der Anschluss an, was machen wir aus den Daten des Gender Dashboards? Genau. Und

00:23:23: das ist noch in meinem Kopf, aber ich glaube, dass wir das jetzt mal ausprobieren werden,

00:23:28: ist, wenn wir Artikel haben, viel aufmerkbar zu sein, wie haben wir den formuliert? Also wir

00:23:34: achten darauf, dass wir geschlechtergerechte Sprache benutzen, dass wir in Texten auch abwechseln,

00:23:40: zwischen männlichen und weiblichen Formen, dass auch die Bauarbeiterinnen vorkommen. Das ist ganz

00:23:46: stark in Reaktion verankert, ist ganz stark bei den Ritigierenden verankert, dass wir das tun.

00:23:51: Aber auch das wäre etwas, was man der KI noch mehr gucken lassen kann, wie geschlechtergerecht

00:23:55: sind unsere Texte denn überhaupt. Dass wir wegkommen, auch hier vom Eindruck und von der

00:24:01: Stichproben händischen Zählung. Also ich glaube, das ganze Thema, dass ja das Schöne daran ist noch

00:24:07: gar nicht ausgereizt, sondern wir gehen vom ersten Schritt, den man hat mal getan haben,

00:24:10: muss jetzt immer einen Schritt weiter. Ich würde gerne eine Kleinigkeit noch hinzufügen,

00:24:15: weil ich das total toll finde, wenn du sagst, Geschlechtergerechtigkeit und bevor die KI

00:24:20: drüber geht, vielleicht auch nochmal auf die Daten schauen, weil sonst die KI eben auch lost ist,

00:24:26: dann macht sie eben keine Bauarbeiterinnen, weil es einfach nur Bauarbeiter in den Grunddaten gibt.

00:24:32: Absolut. Also das ist ja tatsächlich die Crux, dass man versucht, Texte geschlechtergerechter

00:24:39: zu machen mit einer KI, deren Grunddaten schon teilweise auf diskriminierenden Daten basieren.

00:24:44: Also deswegen, das muss man auch immer im Hinterkopf behalten und auch deswegen

00:24:48: diese letzte Check durch uns, der wird immer relativ aufwendig sein bei dem Medium-Wir-Manager-Magazin,

00:24:55: das sich hat durch die Qualität definiert. Aber nach und nach entwickeln wir Wege, wie sich KI

00:25:00: doch sehr gewinnbringend einbinden lässt. Karin, ich sage vielen Dank, dass du uns hast ein bisschen

00:25:06: hinter die Kulissen schauen lassen. Sehr, sehr gerne. Für alle, die jetzt schauen wollen, ob das

00:25:12: auch alles so ist, wie wir gesprochen haben, geht auf die Webseite vom Manager-Magazin und zählt

00:25:17: einfach selbst mal durch. Ich glaube, dass auf die Seite gehen, da freuen wir uns schon mal.

00:25:22: Und wenn du da gezählt hast, dann zählt doch auch mal bei dir selbst. Wie sieht es denn in

00:25:29: den Publikationen aus, die du so konsumierst oder bei denen du eventuell sogar mitwirkst?

00:25:33: Wie steht es da um Männer, um Frauen und auch um nonbinäre Personen? Wenn du dich für

00:25:41: das Thema Diversity interessierst, dann empfehle ich dir zum Beispiel auch die Folge über queere

00:25:47: Medien schaffende. Das war die Folge 8 in Staffel 3. Oder wer hat noch die Folge 5 zum Thema BIPOC in

00:25:54: den Medien? Es gibt noch jede Menge anderer Folgen. Miriam Trunk in Staffel 1 hat zum Beispiel auch

00:26:00: über Diversity bei RTL gesprochen. Die wäre auch ganz passend. So oder so, es gibt eine Menge

00:26:06: Auswahl und ich freue mich, wenn du diesen Podcast folgst. Wir hören uns dann in der nächsten Episode

00:26:11: Mein Name ist Sabrina Harper und bis dahin wie immer viel Erfolg bei allem, was du tust.

00:26:17: Das waren deine Innovation Minutes. Direkt aus dem Media Lab Bayern. Du willst mehr? Dann besuch

00:26:26: uns auf media-lab.de und starte dein eigenes Projekt. Last but not least. Dieser Podcast ist

00:26:33: möglich, weil wir tolle Unterstützer und Unterstützerinnen haben. Besondere Dank geht an die

00:26:38: Staatskanzlei Bayern, die Bayerische Landeszentrale für neue Medien, BLM und natürlich an meine

00:26:44: Kollegen und Kolleginnen in der Medien Bayern.

00:26:46: [Musik]